problème moteur

P.H. · Message par **P.H.** » mer. 13 déc. 2006 11:12

Bonjour.

J'ai roulé 20 ans et fait 25.000km avec ma C4 sans souci mais depuis 2 ans, je les accumule.
Mon moteur a été refait 2 fois. La 1ère fois en 2005 : bloc fendu entre 2 cylindres, difficile à ressouder à cet endroit. Recherche d'un nouveau bloc nu, réfection de la ligne d'arbre, repose de l'ancien équipage mobile, en bon état. 200 km plus loin, j'ai coulé une bielle...
Re réfection en 2006 de la ligne d'arbre, démarrage du moteur : pression d'huile à 5 pendant une minute puis presque à 0 d'un seul coup : qui savait qu'il y a plusieurs diamètres (30, 31 ou 32) de bague de commande de l'allumeur?
Ce problème résolu, il m'en reste un : le moteur tape à bas régime et le bruit disparait quand on accélère.
Qui pourrait venir l'écouter (69 Francheville) et me dire ce qu'il en pense?

franck69 · Message par **franck69** » mer. 13 déc. 2006 23:37

habitant lyon 5,possibiliter de venir ecouter se bruit en esperant de pouvoir resoudre ce probleme ?

jeanrigole · Message par **jeanrigole** » jeu. 14 déc. 2006 17:38

si le moteur tape il y surement un probléme de réglage de l'avance.
trop d'avance et le moteur tape.quand on tourne l'allumeur sur le périmetre ça représente 5 mm.
type d'essence achetée ?

P.H. · Message par **P.H.** » jeu. 14 déc. 2006 18:08

Je crains que ce ne soit plus grave : si l'allumage n'était pas calé, le moteur ne démarrerait pas au 1/4 de tour. Il tourne au 95 + additif. Ce ne doit pas être une bielle car le bruit ne diminurait pas en accélérant. Arbre à cames, pignon distrigution....?

Message par **vieuxcroco** » jeu. 14 déc. 2006 18:43

Bonsoir PH,

Je crains aussi un problème plus méchant...
Mais quand ton moteur a été refait, a-t-il été réalésé ? Les pistons qui auraient alors été montés sont-ils du bon diamètre ?

Mes idées(par triste expérience)

: trop de jeu des pistons dans les cylindres (ou même d'un seul), usure prématurée d'un ou des pistons qui "bat" dans le cylindre, segment coup de feu cassé ayant entraîné la dégradation d'un piston ??

Tout çà ne génère pas forcément de conso d'huile anormale, du moins pas au début des problèmes... Je sors de ce genre de problème (bruit au ralenti plus ou moins régulier et qui rappelle celui d'un culbuteur très mal réglé) sur un moteur plus récent, un moteur... Renault Frégate... :arrow: je sors tout de suite ou je continue ?

Il faudrait essayer de localiser le bruit (haut moteur, bas moteur ?) ce n'est pas simple, je sais !

La distribution à mon avis produirait du bruit à tous les régimes...

A+
Martial :rambo:

Message par **JohnDoe1** » jeu. 14 déc. 2006 23:20

Bonjour

on peut écouter a l aide d'un morceau de manche a balai effilé des deux cotés qui sert de sthetoscope un coté sur le moteur l autre dans l oreille.

C est une astuce de vieux pépé qui marche tres bien pour localiser le bruit.

on peut differencier l origine du bruit entre le piston et l embiellage.

Je suis sceptique sur l'embiellage,pour la bielle coulée au début le bruit se produit a un certain régime au dela ou en deça tout semble normal puis au fur et a mesure de la fusion du régule la plage de régime augmente.

Message par **vieuxcroco** » ven. 15 déc. 2006 17:53

Bonsoir Marc,

En effet, le truc du balai est pas mal, je le connaissais et je l'ai utilisé sur mon problème moteur cité plus haut, c'est comme çà que j'ai su que le bruit se localisait au niveau du bloc cylindres, mais sans comprendre ce qui se passait vraiment...

Mais quand j'ai déculassé...

J'espère que pour notre ami, ce sera moins grave...

A+
Martial :rambo:

P.H. · Message par **P.H.** » ven. 15 déc. 2006 18:24

Merci pour vos réponses.
Le bloc a été réalésé au diamètre des pistons qui étaient en parfait état, ainsi que les segments.
Le moteur n'a pas tourné en tout plus de 10mn.
Plus de réponses lundi, je vais essayer le manche à balai...
PH

Message par **Michel-69** » ven. 15 déc. 2006 18:30

Salut PH,

A Corbas,je t'invite à aller au depot de ludot pour aller voir le

mecano, lui saura peut te conseiller,eventuellement lui faire ecouter

A+ Michel

Message par **vieuxcroco** » ven. 15 déc. 2006 18:49

Bonsoir PH,

Mais alors, si j'ai bien tout compris, le bloc a été réalésé mais les pistons qui sont montés sont les mêmes que précédemment ?

Si oui, alors je pense que le problème vient d'un jeu trop important, car si les pistons étaient en bon état dans "l'ancien" bloc, le fait de le réaléser a augmenté son diamètre, même légèrement, et du coup les pistons ne sont plus compatibles...

Normalement en réalésant un bloc, on doit monter des pistons appariés au nouveau diamètre, du moins celà me semble logique ?

Pour info, le problème que j'ai cité sur moteur Frégate révélait un jeu latéral des pistons dans les chemises de l'ordre de 0,20 mm, quant tout était en place, alors que les nouveaux pistons ont un jeu quasi imperceptible une fois montés avec leurs nouvelles chemises...
Ce jeu était donc bien trop grand, sans parler des segments cassés... et le bruit que tu entends pourrait bien venir de là...

Tiens nous au courant, j'aimerais vraiment connaître la clef du mystère !

Bonne soirée
Martial :rambo:

Message par **JohnDoe1** » sam. 16 déc. 2006 08:04

Bonjour

en placant,moteur tounant et graissage opérationnel bien sur,le bout du manche a peu pres a la hauteur de la tête de bielle on peut écouter le bruit qu'elle fait sur le maneton ;en faisant de même sur le bossage du pignon d arbre a came celui de la cascade de pignons.

sans avoir l'oreille musicale on peut facilement differentier les bruits mais d'expérience si le bruit n existe qu' a un certain régime je crains bien qu' une bielle ait coulé

maintenant si le bloc a été réalésé pour y remettre les anciens pistons je partage l'avis de Vieux Croco

On ne peux dans ce cas la que réaliser un déglaçage des cylindres et mettre en place des segments neufs apres rectfication des gorges de pistons.

apres quelques kilometres de remorquage en prise sans bougies et bien graisés les segments "se font" et les compressions reviennent avec l'utilisation c' est assez économique pour donner un prolongement au moteur s'il est par ailleurs en bon état.?
C' est ce que j'avais fait sur mon auto grace a un "vieux pépé" dans mon budget étudiant de l 'époque.

P.H. · Message par **P.H.** » sam. 16 déc. 2006 11:30

Le bloc a été réalésé à 74, puisque les pistons étaient en 74 sur l'ancien bloc. Donc il ne doit pas y avoir de loup de ce côté.
Aller jusque chez Ludo, je le sens mal, ou alors sur remorque...
PH

Message par **unisan8** » dim. 17 déc. 2006 17:20

Stethoscope de mécanicien ! Permet localiser les bruits Numéro de l'objet: 250060159628

Ebay

Message par **unisan8** » dim. 17 déc. 2006 17:24

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... R40QQfviZ1

J.F. · Message par **J.F.** » dim. 17 déc. 2006 21:16

Bonsoir PH

J'ai une hypothèse à te proposer. Pour savoir s'il s'agit d'une bielle "coulée", fait l"essai suivant:

- Moteur tournant au ralenti, débranche le fil de la bougie N° 1, puis écoute: Si le bruit disparait, la bielle est coulée, s'il persiste rebranche le fil de la bougie puis débranche celui de la N° 2, écoute à nouveau et continue jusqu'à la dernière bougie.

- Soit le bruit disparait lorsque tu débranches une des 4 bougies, et il s'agit d'une bielle coulée, soit il persiste et il ne s'agit pas de bielle coulée et le bruit vient d'ailleurs (pignon céloron de la distribution ? axe de piston ? calage de la distribution ?...)

Expliquation: Lorsque le moteur tourne, le cylindre privé de l'étincelle de sa bougie (fil débranché) ne produit pas de temps "détente" (explosion) et la bielle ne subit que la force résultant de la compression, bien moins importante que celle de la détente.

Sur ma C4 j'ai un claquement à froid (du à l'huile froide) du pignon de distribution en céloron. Lorsque le moteur atteint sa température de fonctionnement ce bruit disparait, l'huile chaude lubrifiant suffisamment le pignon, et la pression de graissage est environ de 1 bar.

Voilà ce que je te propose.

A+

JF

Message par **frede** » jeu. 11 janv. 2007 01:05

bonjour je suis en restauration et je recherche une culasse avec pipe a eau sur le coté car elle fuit l'eau ou est ce que je peut la resouder avec des baguette a fonte
merci amicalement fred

P.H. · Message par **P.H.** » jeu. 1 mars 2007 16:56

Bonjour.
Ca y est, après moult péripéties, le moteur a été redéposé, et le bruit venait... des boulons du volant moteur, changés pour cause de ramollissement important et pour s'assurer d'éviter tout problème (raté!). Il y en avait un qui était à peine trop long.
Merci à ceux qui m'ont aidé!
PH

franck69 · Message par **franck69** » jeu. 1 mars 2007 23:00

bonsoire,je suit bien contemps que le probleme soit resolue et que sa ne soit en faite pas si grave que ça.
en esperent de pouvoire se revoire pour pouvoire entendre le ronronement de la C4 et de discuter de tous ça ensemble
A+

P.H. · Message par **P.H.** » lun. 5 mars 2007 12:32

Bonjour Franck.
OK, on se tient au courant!
PH

P.H. · Message par **P.H.** » mer. 21 mars 2007 17:11

J'ai fait une cinquantaine de km ce WE sans gros problème. IL me reste juste une petite fuite d'eau (durites?) et un peu d'huile, mais cela va nettement mieux!

PH

PS pour Franck : j'ai perdu ton n° de tél, peux tu me le redonner?

Message par **zèbre69** » mer. 21 mars 2007 19:08

Si la voiture fonctionne à merveille, on se donne RV avec Franck69, Michel69 et ceux qui sont du coins comme Dédé42 et les autres... à sATHONAY village pour le grand rassemblement de véhicules de collection ?

RV mensuel : 1er dimanche de chaque mois dans le parc de la mairie

Environ 350-400 voitures sur toute la matinée !

Message par **Michel-69** » sam. 31 mars 2007 17:07

ci joint un adresse interessante :

http://www.techni-tacot.com/st/services.htm

pour des pb de moteur et autres.....

:thumright:

P.H. · Message par **P.H.** » mer. 25 avr. 2007 09:50

Suite (pas drôle) du feuilleton : j'ai re coulé une bielle après 300km de rodage. Il y a donc manifestement un manque de pression d'huile que l'on ne s'explique pas. La pompe à huile et son clapet ont été révisés, les conduits de graissage ne sont pas bouchés, bref, ras le bol.
Qui aurait un moteur de C4 A à vendre?!!! Ou un cabriolet C6 en parfait état à échanger contre une berline avec une bielle coulée...
PH

Message par **C4ix** » mer. 25 avr. 2007 11:25

Bonjour,

La pompe a huile a t'elle été révisée car une usure génrant un jeu excessif entre les deux engrenages de la pompe suffisent pour donner une circulation d'huile sans pression. Ce qui est insuffisant pour nos moteurs...

Attention au jeu entre les 2 engrenages et au jeu dans le logement des engrenages.....

Dans quel état est la crépine ?

Bon courage
C4IX

P.H. · Message par **P.H.** » jeu. 3 mai 2007 13:34

Après 3ème démontage, on s'est rendu compte d'une horreur horrible...
Le bloc que j'avais acheté n'avait pas ses paliers et l'on avait remis ceux de mon ancien bloc. Or les trous de graissage des paliers n'étaient pas en face. Cela devrait aller mieuix une fois ce problème résolu. En espérant qu'il n'y a pas un autre piège caché...
PH

franck69 · Message par **franck69** » jeu. 3 mai 2007 20:21

bonjour PH ! j'espere que vous allez bien malgrer ces sousie
pour votre moteur esperon qu'il n'y est pas d'autre surprise
BON COURAGE ET A BIENTOT

P.H. · Message par **P.H.** » mar. 8 mai 2007 09:34

Franck, bonjour.
La bielle, le palier et le vilbrequin vont aller à l'atelier de rectification du Velay et j'éspère récupérer tout cela rapidement.
Merci de me redonner ton tél sur fuji.image@wanadoo.fr
PH