forum.citroen-ac4.fr

[quote="Berjac"]Bonsoir

Ce n'est pas une torpedo " USINE " mais une TORPÉDO , carrosserie BOIS + MÉTAL, fabriquée à LYON 3ème , en début des années 30 par la CARROSSERIE ROUSSET.
Il me semble que c'est la même voiture qui était à vendre dans le même coin de DROME il y a peu de temps.
Ce modèle est sans intéret

C4 C6 & C0[/quote]

Je me suis posé la même question donc ce doit être la même .

Une torpedo C4 A en Alsace

http://www.leboncoin.fr/voitures/549792426.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;

Bonjour,
Je connais cette C4torpedo,ainsi que le vendeur.
Elle est a 3kms de chez moi.

J-M S

[quote="roadstera91"]Une torpedo C4 A en Alsace

http://www.leboncoin.fr/voitures/549792426.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;[/quote]

Une "A" avec un train avant de "F" ??????????

[quote="PHIL 77"][quote="roadstera91"]Une torpedo C4 A en Alsace

http://www.leboncoin.fr/voitures/549792426.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;[/quote]

Une "A" avec un train avant de "F" ?????????? [/quote]

Tres juste , je n'avais pas remarqué .

[quote="PHIL 77"][quote="roadstera91"]Une torpedo C4 A en Alsace

http://www.leboncoin.fr/voitures/549792426.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;[/quote]

Une "A" avec un train avant de "F" ?????????? [/quote]


Peut-être est-ce un amalgame, pourquoi:(attention ! lisez attentivement, c'est tres pointu ! ! ! )

-Probablement une carte grise d'AC4
-Train avant de F
-Chassis de NT: voir les fixations arrière pour la malle COQUILLE donc n° de série postérieur à 90 000 ou bien chassis de F
-Tableau de bord de commerciale AC4 (n° série entre 60 000 et 90 000 ) car pas de montre ni de compteur de vitesse
-Carrosserie commerciale extra longue , symbole SOA , en principe non montée sur ces torpedos AC4 lesquelles devraient etre équipées d'une carrosserie courte sur chassis long, symbole de carrosserie SOL

A priori, c'est un amalgame, affaire à suivre!

C4 C6 & C0

C4 C6 & C0

Donc c'est une bidouille....comme on en voit parfois.

[quote="PHIL 77"]


Une "A" avec un train avant de "F" ?????????? [/quote]

Quel oeil de lynx ce Phil77!!!
Pour compléter ce qui a été dit on voit que le moteur qui est du modèle A est fixé avec ses supports d'origine et malgré que le changement des traverses sur un châssis soit possible je pencherais aussi pour un châssis de Nt, avec des trains de F.
Boîtier de F et modification de la colonne (on voit la découpe) pour adjonction d'une colonne de A.

[quote="Berjac"][quote="PHIL 77"][quote="roadstera91"]Une torpedo C4 A en Alsace

http://www.leboncoin.fr/voitures/549792426.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;[/quote]

Une "A" avec un train avant de "F" ?????????? [/quote]


Peut-être est-ce un amalgame, pourquoi:(attention ! lisez attentivement, c'est tres pointu ! ! ! )

-Probablement une carte grise d'AC4
-Train avant de F
-Chassis de NT: voir les fixations arrière pour la malle COQUILLE donc n° de série postérieur à 90 000 ou bien chassis de F
-Tableau de bord de commerciale AC4 (n° série entre 60 000 et 90 000 ) car pas de montre ni de compteur de vitesse
-Carrosserie commerciale extra longue , symbole SOA , en principe non montée sur ces torpedos AC4 lesquelles devraient etre équipées d'une carrosserie courte sur chassis long, symbole de carrosserie SOL


Voila les infos définitives:

Il s'agit, ici, renseignement pris d'une torpedo commerciale EXTRA LONGUE, symnbole de carrosserie SOA AC 4 , 2 ème modèle, avec tableau type B14, greffée sur un chassis de C4 F avec une CG d' AC4 correspondant à la carrosserie AC 4 d'origine, n° de série 72 xxx
Il n'est donc pas possible de rouler ainsi ! ! ! !! ! !
C''es donc un amalgame, affaire à suivre!

C4 C6 & C0

C4 C6 & C0[/quote]

[quote="Berjac"]Voila les infos définitives:

Il s'agit, ici, renseignement pris d'une torpedo commerciale EXTRA LONGUE, symnbole de carrosserie SOA AC 4 , 2 ème modèle, avec tableau type B14, greffée sur un chassis de C4 F avec une CG d' AC4 correspondant à la carrosserie AC 4 d'origine, n° de série 72 xxx
Il n'est donc pas possible de rouler ainsi ! ! ! !! ! !
C''es donc un amalgame, affaire à suivre!

C4 C6 & C0

C4 C6 & C0[/quote]

Bonsoir.
Pourriez vous m'indiquer pourquoi il serait impossible de rouler avec ce véhicule ?
Raison administrative ou technique ?
D'avance merci ,André.

......parce que en cas d'accident grave, une enquête approfondie peut révéler( avec un expert compétent) que cette voiture est un amalgame .Il serait nécessaire de changer la planche de bord afin de placer un tableau de bord type C4 F.
Ainsi la voiture retrouve son homogénéité.

Techniquement, la carrosserie AC4 se monte sur le chassis C4F

C4 C6 & C0

[quote="Berjac"]Il n'est donc pas possible de rouler ainsi ! ! ! !![/quote]

!	Message de : seb31
	édit.modérateur: Malgré une connaissance technique très poussée de notre ami Berjac pour nos autos, ses propos n'engagent que lui. Nous parlons là plutôt d'un respect de la restauration en conformité avec l'origine.

Le fait de remplacer la planche de bord remet la voiture dans sa configuration 100% d'origine et ne donne, donc, pas prise à un expert méticuleux qui connait son metier

Savez vous que le fait de changer la dimension des pneus ne COUVRE PAS en cas d'accident grave

C4 C6 & C0

[quote="Berjac"]Le fait de remplacer la planche de bord remet la voiture dans sa configuration 100% d'origine et ne donne, donc, pas prise à un expert méticuleux qui connait son metier

Savez vous que le fait de changer la dimension des pneus ne COUVRE PAS en cas d'accident grave

C4 C6 & C0[/quote]
Tout à fait Bernard, il faut néanmoins tomber sur un expert qui connait très bien le modèle, et qu'il arrive à prouver que la transformation à joué un rôle dans l'accident.
De plus si un certificat d'immatriculation d'une torpédo est présenté, la seule différence c'est les dates de première immatriculation: 1928-29/1930 et la dénomination commerciale AC 4/ AC 4F, alors que l'expert vérifiera la concordance des numéros de plaque de châssis et le CI.

Je reviens au problème
Actuellement la carte grise mentionnant une AC4 n° de série 72 xxx, la voiture n'est pas conforme puisqu'il s'agit d'un chassis de F.
Il faut que cette voiture possède une CG de F

On ne doit PAS rouler ainsi

C4 C6 & C0

Attention effectivement à ne pas confondre respect de l'origine et légalité.

Si le châssis ne correspond pas à la CG => illégal, rien à faire.
Si le moteur ne correspond pas, alors il faut un certificat pour le changement avec un passage aux mines (drire) pour homologation ou un certificat constructeur si le changement est standard (j'ai une CX dont le moteur a été changé pour monter en puissance, il y a une plaque d'homologation rivetée à côté, une autre avec un moteur équivalent, de puissance égale, de cylindrée égale mais différent cependant, sans plaque puisque changement proposé par Citroën)
Si la planche de bord de correspond pas => légal (je connais nombre de véhicules qui ont été rajeunis avec des intérieur plus récents, exemple CX série 1 avec intérieur de série 2, d'ailleurs la transformation pouvait se faire à l'époque en concession Citroën et cela est monnaie courante dans de nombreuses marques.

pour les changement de pneus, le constructeur peut fournir une liste de dimensions homologuées (voir les véhicules qui proposent des jantes plus grandes en option, option montable pendant la vie du véhicule), il existe aussi des tableaux de correspondance standard. Tant qu'on reste dans ces clous => légal. si on en sort => ok, illégal, d'ailleurs ça ne passe pas au CT

Donc pour en revenir au modèle présenté, changer la planche de bord n'a pour seul objectif que de rendre le modèle plus conforme à l'origine, mais en aucun cas il ne rendra le véhicule légal tant que la CG ne correspondra pas au châssis.

Olivier

Bonsoir!

Afin d' être très clair je reformule mes propos et je confirme:

-Il n'est pas possible de circuler avec une carte grise d'un modèle différent du véhicule

-le fait de changer la planche de bord afin de pouvoir monter le BON tableau de bord , ici un "F", le véhicule sera ainsi conforme (chassis de F+ carrosseie "SOA" de F ):study:

-mais le problème de CG subsistera bien sûr

Nous sommes tous bien d'accord sur cette conclusion.
C4 C6 & C0

Mais non messieurs on s'égare...
Déjà on ne peut pas comparer une CX qui du point de vue contrôle technique est considérée comme "moderne" car d'après 1960 (soumise au même contrôle technique que votre véhicule de tous les jours) et une C4 tout de même...
Pour les pneumatiques, la directive qui régit le contrôle technique pour nos anciennes précise bien que les 4 pneus doivent être les mêmes mais en aucun cas leurs dimensions.
Un expert sous réserve que vous lui présentiez dans le cas qui nous préoccupe une carte de grise de Torpédo n'ira pas regarder les traverses de support moteur ou la forme du tableau de bord, alors qu'il sait très bien que la plaque rivetée peut être changée en 5 minutes et qu'il n'y a pas de numéros frappés sur le châssis.
Le contrôleur technique quand à lui, pour faire un contrôle technique digne de ce nom, doit avoir toutes les caractéristiques techniques du véhicule fournies par le constructeur hors croyez vous que Citroën fourni un logiciel mis à jour sur les Ac4
C'est donc pour cette raison que nos autos et toutes celles de leur âge bénéficient d'un contrôle technique allégé.

Qu'est ce qui vous permet aujourd'hui de rouler en toute légalité en C4:

- Un contrôle technique en règle, qui n'est pratiquement fait que de contrôles visuels, pour ma torpédo j'ai réclamé un contrôle conforme à la directive et je l'ai eu.

- Une certificat d'immatriculation qui donne les infos suivantes: date de 1ere mise en circulation, n° de série, dénomination commerciale, adresse ou le véhicule est stationné.
Pour la date de 1ere mise en circulation 9 fois sur 10 c'est le 1er janvier.
Pour le n°de série comme la plaque peut être changée très facilement c'est la concordance avec celui du Certificat d'immatriculation.
Pour la dénomination commerciale si nous prenons le cas des AC 4, AC 4 NT et les premières F, elles n'ont pas le même tableau de bord, ni le même moteur et pourtant portent bien la même dénomination commerciale AC 4.
Pour les caractéristiques techniques (poids etc...) les préfectures ne les notent même plus car elles ne peuvent pas les vérifier, j'en ai fait les frais lors de la ré-immatriculation de la torpédo avec le passage au SIV.

-Une assurance en règle, pour laquelle votre assureur vous demandera.................. Un contrôle technique en règle et le certificat d'immatriculation du véhicule (ainsi qu'un petit chèque bien sûr)

Maintenant, si en cas d'accident, vous présentez une carte grise de limousine et que vous roulez en cabriolet, on peut effectivement vous chercher des poux dans la tête...encore que les familiales, limousines, berlines et torpédos sont maintenant, toutes répertoriées sous la catégorie de carrosserie "CI".


Arrêtez donc messieurs de faire peur à tous le monde en comparant nos chères C4 à des véhicules modernes, (les époques ne sont pas les mêmes et les législations non plus) tout ceci pour cacher le fait que çà vous fait mal aux yeux lorsqu'un véhicule n'est pas 100% d'origine, et vous verrez qu'a terme nous ne nous ferrons plus traiter sur ce forum d'ayatollahs du tout origine.

Pour finir, je précise que les arguments ci dessus m'ont étés confirmés par un expert en véhicules anciens qui à pas mal de bouteille.

Je partage tout à fait cette réflexion qui me parait pleine de bon sens; de plus un peu de souplesse quant au 100 % d'origine ne nuit pas non plus, chacun n'a pas forcément la possibilité de réaliser une restauration dans les moindres détails, l'important est de proscrire toute modification irréversible.

[quote="kiki"]Je partage tout à fait cette réflexion qui me parait pleine de bon sens; de plus un peu de souplesse quant au 100 % d'origine ne nuit pas non plus, chacun n'a pas forcément la possibilité de réaliser une restauration dans les moindres détails, l'important est de proscrire toute modification irréversible.[/quote]

Totalement en phase avec ça !

Special Citroën C6 de 1939?? pour moi c'est 1931.
€ 12.950,-

http://www.autoscout24.nl/Details.aspx? ... asrc=st|sr" onclick="window.open(this.href);return false;

Richard

[quote="Richard"]Special Citroën C6 de 1939?? pour moi c'est 1931.
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Richard[/quote]

C'est une F de 30 ou 31 .
La sellerie des portieres est du A ou du G .
Il s'agit d'une berline coupée en camionnette .
Le thermomètre est parfait !!!

[quote="roadstera91"]Un lot de C4 et C6

http://www.leboncoin.fr/voitures/546694349.htm?ca=12_s" onclick="window.open(this.href);return false;

Qui pourrais aller voir ?[/quote]

Bonjour donc je suis allé voir le vendeur ,avec mon collègue JMM 84 (Jean Marie pour les intimes) ,
et la C6 n'est plus a la vente .
Pas mal de taf pour les longues soirées d Hiver , mais une bonne base pour se remettre dans le bain .
bien sur j'aurais besoin de vos conseils et autres ..

Félicitations beau frère

Wouahh ! excellent, félicitation !!

[quote="baptiste"][quote="roadstera91"]Un lot de C4 et C6

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Qui pourrais aller voir ?[/quote]

Bonjour donc je suis allé voir le vendeur ,avec mon collègue JMM 84 (Jean Marie pour les intimes) ,
et la C6 n'est plus a la vente .
Pas mal de taf pour les longues soirées d Hiver , mais une bonne base pour se remettre dans le bain .
bien sur j'aurais besoin de vos conseils et autres .. [/quote]

A la ramasse Marie, mais toutes mes ficelles de caleçon mon ami!!!

Tu nous la présente, hein, dis, hein dis!!!

pour les photos ,ça va venir , dés qu'elle sera chez moi . sur un sujet adéquate bien sur
dit nous ,Marie , c'est quoi ces histoires de " ficelles de ton caleçon "
pas tout compris là..

[quote="baptiste"]pour les photos ,ça va venir , dés qu'elle sera chez moi . sur un sujet adéquate bien sur
dit nous ,Marie , c'est quoi ces histoires de " ficelles de ton caleçon "
pas tout compris là..
[/quote]

Voilà beau frère, tu n'auras plus qu'à remplir les cases...
http://www.citroen-ac4.fr/forum/viewtop ... =32&t=6854" onclick="window.open(this.href);return false;

[quote="baptiste"]... c'est quoi ces histoires de " ficelles de ton caleçon " ...[/quote]

y'a même un dico pour ça
http://dico-des-mots.com/definitions/to ... lecon.html" onclick="window.open(this.href);return false;