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Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : sam. 28 oct. 2023 14:43
par fantomas
Cloche d'embrayage pour CITROEN je sais pas quel modèle...
En tout cas pas sur moteur flottant.
Elle est en bon état, pas de fente.
Prix:
20€
A venir chercher à Catus 46150, près de CAHORS.
Re: VEND cloche d'embrayage
Posté : lun. 30 oct. 2023 18:00
par roadstera91
Pour moi , c'est du ROSALIE .
Re: VEND cloche d'embrayage
Posté : mar. 31 oct. 2023 10:22
par fantomas
Tiens... Je serais curieux de savoir à quels détails tu vois ça?
Parce que les oreilles de chaque coté servent à fixer le moteur de manière rigide dans le chassis, non?
Et ça voudrait dire qu'il y a eu des Rosalies à moteur rigide? Je croyais qu'elles étaient toutes à moteur flottant, non..?
Re: VEND cloche d'embrayage
Posté : mar. 31 oct. 2023 10:41
par fantomas
Je ne trouve en tout cas sur internet aucune trace de Rosalie à moteur rigide...
Mais c'est vrai que je ne trouve pas non plus cette référence 490364 dans un catalogue de pièces C4....
Re: VEND cloche d'embrayage
Posté : mar. 31 oct. 2023 10:59
par roadstera91
Probablement sur un utilitaire .
Je vois ca au fait que a cloche d'embrayage est fondu avec le support moteur .
Sur une C4 ou C6 , la cloche d'embrayage se boulonne au support moteur .
Cette disposition d'une seule piece de fonderie est propre au Rosalie .
Ce n'est pas la 1 ere fois que je vois cela .
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 10:11
par fantomas
Après de longue recherche dans les catalogues de pièces et demande d'avis sur le forum Rosalie, aucune trace de cette cloche!
Il y a bien eu des Rosalies à moteur fixe, appellées 1200K et 2T. Donc surement des utilitaires.
Leurs cloches sont bien avec des oreilles, comme sur les C4, mais elles ne sont pas comme la mienne (commande de débrayage avec une barre qui traverse la cloche, la mienne a une "vraie" fourchette de debrayage), et la référence ne correspond pas...
Seul indice, la fourchette de ma cloche semble être la même que sur ces 1200K et 2T...
Si quelqu'un qui passe par là connait le secret de cette cloche, je serai curieux de savoir!
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 11:25
par roadstera91
En tout cas , il est certain que c'est une cloche d'utilitaire a BOITE 4
Car il y a les deux trous pour le coulissement des axes de pivot haut de la boite .
Peut tu me préciser la reference exacte mentionnée dans la fonderie .
Je ne suis pas sur de ma lecture : 490364 ?
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 11:44
par roadstera91
Voici une photos qui explique pourquoi je dis que ce support est lié a une boite utilitaire ou boite 4 vitesses
2.JPG
J'ai recherché dans mes 4 éditions différentes du CLASSEMENT NUMERIQUE DES PIECES et je n'ai pas trouvé cette reference .
Mais ce n'est pas la 1 ere fois que ca arrive .
" C'est donc normal"
Voici ce qu'on trouve dans les references proches
1.JPG
La 490343 en definition pourrait bien convenir .....
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 11:57
par roadstera91
Pour alimenter le debat , ci dessous une cloche d'utilitaire C4 C6
11.JPG
Et des cloches d'embrayage de ROSALIE
12.JPG
13.JPG
On est vraiment sur un melange des deux !!
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 12:38
par morgan
Une idée mais pas forcément intelligente
pourquoi pas un utilitaire style p45?
Je n'ai jamais démonté ce type de véhicule donc peut-être totalement différent
Bonne journée à tout le monde, Morgan
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 12:50
par ChefdeGare
Un T45 est bien plus gros
Peut-être la gamme du U23 serait plus adaptée ?
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 16:30
par morgan
merci chef de gare,
je devais avoir le tête dans les nuages
pourtant je n'ai pas regardé top gun récemment
.
Oui, je pensais au u23 et j'ai marqué p45
Mais il y a peut-être d'autres utilitaires dans ces années, je ne connais pas bien la gamme de cette époque
Bonne journée à tout le monde
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 16:45
par fantomas
Et bien c'est Morgan qui, de manière plus intelligente qu'il ne le croit, se rapproche le plus de la solution!
Citro21 (Que je remercie au passge), du forum Rosalie, n'a rien trouvé dans ses docs d'époque Citroen, mais a fini par trouver dans un catalogue d'un fabricant de pièces détachées indépendant, le schéma exact de ma cloche. C'est celle qui est en bas, 4903AC43:
Alors pourquoi elle n'a pas la même réf que la mienne, j'en sais rien! Mais le schéma est en tout point fidèle à la mienne. (Et sur le catalogue Citroen, cette référence 490343 n'est pas illustrée par la même cloche, allez savoir...)
Et dans la liste, voici ce que ça dit:
C'était donc monté sur des gros utilitaires, voire poids lourds: 2T, tracteur 6 roues (semi-remorque, quoi) et P36.
Dans ce tableau, il y a une colonne "utilitaires", j'imagine que c'est la dedans que vont les U23? Ce qui voudrait dire que tout les U23 étaient MFP...
Je suis content d'avoir trouvé, ça m'énervait de ne pas savoir!
(Merci Roadster pour toutes les photos!)
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 16:58
par schum22
Les type 45, 55 et 46 sont des poids lourds 6 cylindres culbutés de grosse cylindrée -100CV environ- (et qui n'ont rien à voir avec les TAV 15/6), il existent aussi en diesel Citroën.
Les type 23 ont un 4 cylindre culbuté sur base du 11MI de la Rosalie (qui tourne à l'envers de la TAV), il existent en diesel Citroën hérité du Rosalie DI et aussi en Perkins.
Il existe aussi 2 raretés : les T29 et T32.
Les type 32 ont un moteur spécifique de très longue course culbuté en 94x110, c'est une base moteur de type 45 avec 2 cylindres en moins.
Les type 29 ont un moteur 6 cylindres hérité des C6/Rosalie 15 en 75x100.
Les P45 n'ont jamais existé c'est une "légende urbaine".
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 17:02
par schum22
P32, P35 et P45 sont les références des moteurs utilisés sur différents modèles et pas forcément correspondants aux véhicules du même type.
Le P35 c'est du Rosalie 8.
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 17:17
par fantomas
Ah oui, ça en fait des modèles que je ne connais pas...
Merci pour les explications.
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 18:45
par roadstera91
fantomas a écrit : ↑jeu. 2 nov. 2023 16:45
Et bien c'est Morgan qui, de manière plus intelligente qu'il ne le croit, se rapproche le plus de la solution!
Citro21 (Que je remercie au passge), du forum Rosalie, n'a rien trouvé dans ses docs d'époque Citroen, mais a fini par trouver dans un catalogue d'un fabricant de pièces détachées indépendant, le schéma exact de ma cloche. C'est celle qui est en bas, 4903AC43:
Alors pourquoi elle n'a pas la même réf que la mienne, j'en sais rien! Mais le schéma est en tout point fidèle à la mienne. (Et sur le catalogue Citroen, cette référence 490343 n'est pas illustrée par la même cloche, allez savoir...)
Et dans la liste, voici ce que ça dit:
C'était donc monté sur des gros utilitaires, voire poids lourds: 2T, tracteur 6 roues (semi-remorque, quoi) et P36.
Dans ce tableau, il y a une colonne "utilitaires", j'imagine que c'est la dedans que vont les U23? Ce qui voudrait dire que tout les U23 étaient MFP...
Je suis content d'avoir trouvé, ça m'énervait de ne pas savoir!
(Merci Roadster pour toutes les photos!)
Merci pour cette reponse argumentée .
Sais tu de quel catalogue Citro 21 a extrait cette doc ?
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 18:57
par ChefdeGare
Maintenant, est-ce qu'on a une idée de ce à quoi ressemblait le tracteur PLM 6 roues ?
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 20:14
par fantomas
Sais tu de quel catalogue Citro 21 a extrait cette doc ?
Oui!:
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 20:18
par fantomas
Je ne sais pas ce que veux dire "PLM", mais sur la couverture du catalogue est marqué "Cars type PLM", donc j'ai peut être dit une connerie, ce n'est peut être pas un tracteur de semi-remorque... Ou alors "6 roues" veut dire avec les roues arrières jumellées?
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 20:50
par fantomas
J'ai trouvé ça sur le forum camion Citroen, mais un spécialiste dit que c'était fabriqué par Sinpar...:
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 22:29
par C6JMS
fantomas a écrit : ↑jeu. 2 nov. 2023 20:18
Je ne sais pas ce que veux dire "PLM", mais sur la couverture du catalogue est marqué "Cars type PLM", donc j'ai peut être dit une connerie, ce n'est peut être pas un tracteur de semi-remorque... Ou alors "6 roues" veut dire avec les roues arrières jumellées?
Bonsoir
CITROËN Type 23 PLM signifie Paris Lyon Méditerranée compagnie des chemins de fer avant la SNCF
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : jeu. 2 nov. 2023 22:34
par C6JMS
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : ven. 3 nov. 2023 10:18
par fantomas
Aaaah! Merci du renseignement. Maintenant que tu le dis, je comprend mieux ce que voulais dire "le sleeping du Paris-Méditerranée" de Georges Brassens dans sa "supplique...".
Mais alors ça veut dire que Citroen fabriquait spécialement des bus complets pour la PLM?
Parce que j'imaginais qu'à l'époque Citroen ne vendait que des chassis roulants, et que c'était seulement des carrossiers plus ou moins indépendants qui faisaient des carrosseries de bus...
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : ven. 3 nov. 2023 10:44
par corten31
Documentation Bernard Laurent Tome 2 page 328.
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : ven. 3 nov. 2023 11:10
par roadstera91
Citroen a fabriqué d'usine de tres nombreux BUS sur base C4 et C6 .
Rappelons que le principe de CITROEN c'est de vendre des véhicules complets et finis .
De nombreux utilitaires sont vendus complet et achevés .
Le chassis nu est possible mais cela reste marginale
Re: Cloche d'embrayage origine inconnue
Posté : mer. 8 nov. 2023 18:54
par ChefdeGare
D'accord, je comprends, la référence équipe soit les bus PLM, soit les tracteurs, soit les camions en 6 roues
Et pas un tracteur à 6 roues de la compagnie
