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Soucis moteur.

Posté : lun. 19 août 2013 20:19
par jms67
Après avoir lu tous les articles concernant la carburation,je n'ai pas trouve de solution a mes soucis.
Je m'explique : mon moteur demarre tres bien,apres quelques minutes je rentre le starter et le moteur tourne rond.
Quand j'accélère le moteur s'etouffe,je suis obligé de lacher l'accélerateur sinon il cale.Si j'accelere tres doucement ,le moteur monte en regime et tourne bien.J'ai fait pas mal d'essai et ceci sans resultats:
- j'ai nettoyé le carburateur ainsi que les gicleurs
-j'ai essayé avec du 95 et du 98.
-j'ai essayé avec un reservoir auxiliaire
Mon carburateur est un 35VAFD et les gicleurs correspondent aux prescriptions que j'ai trouvées ici.
Je precise également qu'apres 5mns de fonctionnement mes bougies sont bonnes a etre nettoyées ;elles sont toute noires.
Au niveau du tuyau d'echappement:il crache également du noir.

Quelqu'un a-t-il eu les memes soucis,ou quelqu'un a-t-il la solution a mon probleme?
Merci pour vos solutions ou conseils.

Re: Soucis moteur.

Posté : lun. 19 août 2013 21:37
par marlboro51
Bonsoir,
Dans un autre sujet, William29 disait :
[quote="William29"]IL faut déjà commencer par le commencement le starter revient-t ' il bien à sa position sur le carburateur une fois repoussé au tableau de bord..... en effet parfois la tirette est repoussée et le starter toujours en fonction..... [/quote]

peut-être à vérifier pour commencer ?
Olivier

Re: Soucis moteur.

Posté : lun. 19 août 2013 22:02
par William29
Prise d'air à l'embase du carbu ce dernier doit être surfacé regarde mes problèmes du passé sur le sujet il s'agit d'une maladie des c4 bien connue ..... :hello:

Re: Soucis moteur.

Posté : mar. 20 août 2013 06:11
par roadstera91
Bonjour

Apres s'etre assuré qu'il n'y ai pas d'exces d'essence , il est possible de réduire l'entrée d'air au niveau du carburateur .
Une tole provisoire réduisant l'entrée d'air d'un tiers environs peut améliorer les choses .
Cela correspond sensiblement a la perte de charge que crée le filtre a air qui " freine " l'amenée d'air .

Re: Soucis moteur.

Posté : mar. 20 août 2013 09:47
par jms67
Merci pour vos reponses.
J'ai un filtre a air devant mon carburateur. Je l'ai enlevé pour faire des essais,ça na change rien.Que voulez vous dire par exces d'essence?
J'ai un carburateur 35VADF,le gicleur principal est du 130,j'ai vu que chez Bergoudav c'est du 125;idem chez moi Gs 135 et chez lui 130.
Est-ce que ceci est important? Mes gicleurs sont ceux preconisés sur vos tableaux.
Pour le plan de joint,je dois verifier; j'avoue n'avoir rien fait de ce coté.Que faut-il mettre comme joint entre le carburateur et le collecteur?
J'ai confectionné un joint en TESNIT de 2mm.Ce joint semi dur supporte de tres grandes temperatures.

Merci et si vous avez encore des conseils je suis preneur.

J-M SIMLER

Re: Soucis moteur.

Posté : mar. 20 août 2013 13:39
par JohnDoe1
Bonjour

Un test facile:

Vaporise (un peu )de start pilote autour du joint ,moteur tournant, en evitant bien sur le filtre à air, si le moteur accélere c'est que le joint fuit.

je pense ton joint trop mince essaye de le monter avec de l'hermetic.

Re: Soucis moteur.

Posté : mer. 21 août 2013 08:24
par jms67
Bonjour,
J'ai fait le test au start pilot: le resultat est negatif,pas d'accélération du moteur.Mon plan de joint me semblait correct;neanmoins je verifierai lors d'un démontage.
Je vais continuer mes investigations.
Une question: est-ce-que le pointeau est monté avec un joint ou pas?le mien est monté avec un joint , ce qui peut changer la hauteur.

Merci pour vos réponses.

J-M S

Re: Soucis moteur.

Posté : mer. 21 août 2013 08:59
par fonfon
bonjour
une prise d'air rend le régime de ralenti instable avec des hausses puis des baisses de régime, ton moteur tourne rond au ralenti donc ce n'est pas ça.
as tu pensé à contrôler l'écartement des rupteurs ?
ça ressemble à un écartement trop faible des rupteurs, en même temps ça retarde un peu ton avance.
si c'est bon coté allumage tu peux alors regarder coté carbu.

en effet l'épaisseur du joint de pointeau règle ton niveau de cuve.

Re: Soucis moteur.

Posté : mer. 21 août 2013 09:06
par schum22
Quel diamètre de buse d'air est utilisé?

Re: Soucis moteur.

Posté : mer. 21 août 2013 12:14
par jms67
Bonjour,
Mon carburateur:35VAFD
Gicleur principal:130
Gs:135
Gicleur air:4,5
Poids flotteur:65g
Automaticite:je crois 270 (difficile a lire)

J-M S

Re: Soucis moteur.

Posté : mer. 21 août 2013 13:09
par schum22
[quote="schum22"]Quel diamètre de buse d'air est utilisé?[/quote]

Re: Soucis moteur.

Posté : mer. 21 août 2013 14:13
par jms67
Bonjour,

Pour la buse,je ne sais pas ,je dois demonter.
Je pense que c'est du 24.

Re: Soucis moteur.

Posté : jeu. 22 août 2013 16:56
par and64
Bonjour à tous .
L'échappement fume , les bougies s'ecrassent rapidement.
Parmis les hypothéses que je retiens , dans le cas présent , j'en compte 3 :
- pas ou peux de compréssions
- carburation mal réglée
-ou les deux cumulées.
La deuxiéme est déja abordée , mais pas la premiére .Pourrais- tu nous donner les valeurs des compressions de chaque cylindre ?
Pour ce qui me concerne je pense - et je crois pouvoir l'affirmer _ que quand un moteur à une prise d'air à la base du carbu il souffre d'un exces d'air et les bougies sont plutôt blanches que noires. A contrario un moteur qui "manque d'air " filtre air encrassé par exemple , les bougies sont plutôt noires.

Re: Soucis moteur.

Posté : jeu. 22 août 2013 18:05
par fonfon
[quote]Au niveau du tuyau d'echappement il crache également du noir.[/quote]
là ça fume noir, avec un soucis de compression (segmentation) ça fume blanc ou de soupape fuyarde ça tourne sur trois pattes.

retenons ceci
-le moteur démarre très bien à froid avec le starter
-à chaud le moteur tourne rond au ralenti (pas de prise d'air et circuit de ralenti OK, le pointeau ne serait pas fuyard)
-le moteur monte très mal en régime (écartement des rupteurs, circuit de progression ou niveau de cuve)
-monté en régime progressivement il tient le régime (circuit principal OK)
-il fume noir et les bougies sont vite noir (écartement des rupteurs, avance trop faible, trop riche, niveau de cuve)

-le carbu a été nettoyé et les gicleurs seraient bons en correspondance (reste à voir la buse mais si ça marchait avant...), donc le circuit de progression serait OK.

je ne vois plus qu'un soucis de rupteurs ou d'avance à l'allumage trop faible...
à moins que le circuit de progression ne soit pas nickel ou que le niveau de cuve ne soit pas bon (essence dans le flotteur ?).

en espérant pouvoir t'aider...

Re: Soucis moteur.

Posté : jeu. 22 août 2013 20:17
par jms67
Bonsoir,
Merci pour vos suggestions.
Je precise que le moteur a été refait entierement(chemises seches et pistons) et qu'il n'a pas 5h00 de fonctionnement;donc je pense que la compression ne peut etre mise en cause.Quand je dis que l'échappement crache,je pense qu'ily a aussi de la condensation.
Pour moi ,je pense a la carburation mal reglée,mais quoi????
L'allumage vient d'etre reglé a la lampe strobo par un meccano;le moteur tourne rond au ralenti et meme a regime élevé.Ce n'est que quand j'accélere que se produit ce phenomène d'etouffement du moteur.
Pour le pointeau,il est monté avec un joint.Si j'enleve ce joint,mon carbu goutte,donc je pense que la cuve est trop pleine.

Si vous voyez encore autre chose......MERCI

J-M S

Re: Soucis moteur.

Posté : jeu. 22 août 2013 20:42
par fonfon
je ne connais pas ce carburateur, est il équipé d'une pompe de reprise ?
si ton carburateur possède une pompe de reprise elle est très certainement en cause dans ce cas.

Re: Soucis moteur.

Posté : jeu. 22 août 2013 20:51
par roadstera91
Pourrions nous disposer d'une photo de chaque coté du moteur ?

Essayer aussi de neutraliser la prise d'air de l'exhausteur .
Puis , indépendément de la 1 ere , la prise d'air du servo frein ( mais c'est peu probable )

Il est possible que de l'essence arrive dans l'admission via la prise de dépression d'air branché sur l'admission ( ce qui n'est pas du tout normal mais possible croyez en mon expérience ) .
Cela pourrait tres bien donner le résultat décrit .

Re: Soucis moteur.

Posté : jeu. 22 août 2013 20:59
par jms67
Bonsoir,

Lors des differents essais,j'ai debranché le servo frein et bouché la sortie par une vis.L'exhausteur n'est pas branché;donc pas de fuite de ce coté.Ce carburateur n'a pas de pompe.

J-M S

Re: Soucis moteur.

Posté : jeu. 22 août 2013 21:50
par Gérald
Bonsoir
Voici les photos du carburateur 35 VAFD (Forum Rosalie)

[quote="fonfon"]je ne connais pas ce carburateur, est il équipé d'une pompe de reprise ?
si ton carburateur possède une pompe de reprise elle est très certainement en cause dans ce cas.[/quote]
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Quelques liens vers les notice et méthode de calcul et réglage des carbu Solex
Detailles technique sur les carburateurs Solex
Notice Solex Calcul et réglage
Regle de calcul

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Le carburateur-régulateur SOLEX est différent d'un carburateur SOLEX normal par le montage spécial du papillon réglant l'admission des gaz au moteur. Ce papillon est en même temps papillon-régulateur. Sa forme est telle que les gaz, en traversant le carburateur pour aller au moteur exercent sur lui une poussée qui a toujours tendance à le fermer. Mais, comme on peut le voit sur la figure 29 ci-dessous, un ressort exerce une traction en sens inverse. Le papillon est donc soumis à deux forces antagonistes. Lorsque le régime du moteur est tel que la poussée des gaz dans le sens de la fermeture égale la traction du ressort dans le sens de l'ouverture, le papillon, en équilibre, s'immobilise. Ainsi, lorsque le conducteur appuie à fond sur l'accélérateur, le papillon ne peut pas dépasser cette position d'équilibre.

Si l'on désire abaisser ou élever la vitesse maximum tolérée du véhicule, on devra changer la position d'équilibre du papillon en
modifiant la tension initiale du ressort à l'aide des écrous de réglage.
Si le conducteur maintient l'accélérateur à fond, dès que le véhicule abordera une côte la poussée des gaz faiblira et le papillon s'ouvrira davantage. En descente, au contraire, la fermeture sera plus accentuée. Au début d'une reprise, le papillon sera grand ouvert et reprendra ensuite progressivement sa position d'équilibre, dès que le régime du moteur sera suffisant.

D'aprés le schéma (fig. 29), on voit que le papillon est monté libre sur son axe grâce à un roulement à aiguilles, ce qui lui donne la sensibilité nécessaire. Les écrous de réglage de tension du ressort sont couverts par un chapeau dont l'une des vis de fixation est
plombée. On dispose ainsi d'une inviolabilité totale car les truquages, tels que le blocage du papillon, sont impossibles, sinon le moteur ne peut plus fonctionner.

Le carburateur-régulateur SOLEX trouve son utilisation dans tous les cas où l'on veut que le conducteur ne puisse dépasser la vitesse limite
de sécurité et de longue utilisation du véhicule.

Ce sera le cas pour toutes les exploitations effectuant le transport des voyageurs ou des marchandises et pour tous les véhicules servant à
la livraison, aux petits transports ou à la représentation : camionnettes, fourgons, commerciales.

Pour le montage, ainsi que pour la mise au point de la carburation (départ à froid, ralenti, marche normale), suivre les instructions données dans cette notice pour les carburateurs de série normale.

Pour le régulateur, se reporter à la notice 17 (description, fonctionnement et réglage).

NOTA. - Les éléments de réglage du régulateur étant particuliers à chaque type de moteur, les carburateurs à régulateur SOLEX sont toujours livrés réglés et plombés pour les moteurs auxquels ils sont destinés.

Re: Soucis moteur.

Posté : jeu. 22 août 2013 22:13
par JohnDoe1
Bonjour

As tu vérifié le bon fonctionnement des masselottes de l'allumeur et essayé une autre bobine?

Re: Soucis moteur.

Posté : jeu. 22 août 2013 23:23
par C6JMS
Bonsoir,
Si le moteur fonctionne bien au ralenti,
Je pense qu'il serait bon de changer le condensateur.
Un moteur qui ne prend pas ses tours,manque d'allumage.
Contrôler l'ordre d'allumage,153624 depuis l'avant du moteur.
A bientôt
C6JMS

Re: Soucis moteur.

Posté : ven. 23 août 2013 08:39
par jms67
Bonjour,
L'ordre d'allumage a été verifié,tout est ok.
J'ai egalement changé le condensateur.
Je ne vois plus que le niveau de cuve? ? ?
A moins que quelqu'un a une bonne idée?

Salutations J-M S

Re: Soucis moteur.

Posté : ven. 23 août 2013 09:15
par C6JMS
Bonjour,
Le moteur est il un MFP? Si oui, contrôler la mise
à la masse du moteur au châssis.
C6 JMS

Re: Soucis moteur.

Posté : ven. 23 août 2013 09:29
par jms67
Bonjour,
La voiture est une C6 F,pas une MFP.
Autre question:le carburateur 35 VAFD est donné avec des poids du flotteur different;des fois on voit 61g des fois 65g.
Pourquoi ça ? Cela a-t-il une influence ?

J-M S

Re: Soucis moteur.

Posté : ven. 23 août 2013 09:37
par fonfon
le poids du flotteur influe sur le niveau de cuve ainsi que l'épaisseur du joint de pointeau.
le circuit de progression fonctionne différemment mais pas au point d’empêcher la montée en régime.

et coté allumage tu as vérifié ?

merci Gérald pour la description du solex 35 VAFD.
je connaissais ce système avec limiteur/régulateur sur les carbus solex de combi vw mais c'est un peu différent même si le principe est le même. :super:

Re: Soucis moteur.

Posté : ven. 23 août 2013 10:24
par jms67
Bonjour,

Merci pour toutes vos suggestions.
Je vais commencer par verifier tout ça.
Je vous tiendrais au courant.

J-M S

Re: Soucis moteur.

Posté : ven. 23 août 2013 10:39
par JohnDoe2
Le reglage a la lampe strombo, n'est pas l'idéal pour nos autos,(expérience vécue) le réglage ce fait par tâtonnement et à l'oreille.
Vois aussi les réglages de carbu, car souvent les gicleurs ont été débouchés avec des fils de fer ou autre et ont été agrandis.
L'idéal est de mettre des neufs.

Re: Soucis moteur.

Posté : ven. 23 août 2013 11:39
par fonfon
en effet si les ressort des masselottes sont étirés/abîmés le réglage strobo est faussé dès le départ et au final tu sera calé avec un manque d'avance.
l'idéal serait de caler l'avance en statique puis de contrôler à la strobo l'avance initial, à différents régimes et l'avance maxi.
cela permet de contrôler le bon fonctionnement de l'avance automatique quand on n'a pas de banc souriau.

Re: Soucis moteur.

Posté : ven. 23 août 2013 18:54
par and64
Bonsoir .
Depuis qu'il a été refait ce moteur a t-il fonctionné correctement ?

Re: Soucis moteur.

Posté : ven. 23 août 2013 19:53
par jms67
Bonsoir,

Non,il n'a jamais fonctionné correctement.J'ai fait refaire la partie mecanique du moteur;c'est a dire pistons,chemises seches et bas moteur.
Le moteur est reste tres longtemps au repos,mes occupations professionnelles ne m'ont pas permis de poursuivre les travaux.
Tout l'interieur a été graissé a fond pendant ce repos.J'ai repris la restauration ces derniers temps.

J-M S