Problèmes de freins C4G

[ChefdeGare]

J'ai un petit souci de freins sur ma C4G, en roulant, quand j'appuie lentement sur la pédale de frein, mes roues AVG, ARG et ARD freinent en souplesse, mais l'AVD ne freine pas, quand j'appuie un peu plus fort, je garde ma souplesse dans toutes les roues, et d'un coup le frein AVD freine d'un coup, on entend un gros "Clac" et ça m'envoie dans le fossé, mais une fois le frein débloqué je retrouve de la souplesse dans mon frein AVD
Une fois le frein complètement relâché, toutes les roues se desserrent sauf l'AVD qui reste bloquée en frottement, et le tambour chauffe, les mâchoires finissent pas se débloquer au bout de quelques centaines de mètres voir quelques kilomètres après
Quand je freine tambour démonté, la mâchoire du haut bouge, mais pas celle d'en bas

Il n'y a pas forcément de gros trottoir sur les portées, pas contre la came qui commande l'ouverture des mâchoires me semble bien usée au niveau de l'axe, je ne sais pas comment elle est d'origine, dites moi ce que vous en pensez

Voilà comment elle se positionne


Et comment je pense qu'elle devrait être


Ca ressemble donc à ça, on dirait que c'est usé


Je la verrais plus comme ça

[c6g1931]

Il faut voir la notice de réglage freins bendix

[roadstera91]

Il faut regarder plusieurs choses

Tes garnitures ont elles été bisauté au niveau de l'attaque ?

Tes ressorts sur les machoires sont ils les bons ?
A la bonne place ?
Le gros et le petit ne sont il pas inversés ?

Une photo de l'ensemble des machoires serait pertinente .

Regarde ce post sur ma voiture

http://www.citroen-ac4.fr/forum/viewtop ... 319#p23319" onclick="window.open(this.href);return false;

[ChefdeGare]

Mes freins sont bien réglés, ils ont toujours très bien fonctionné en souplesse et sans me mener d'un côté ou de l'autre, il y a que depuis un mois que ça claque, à mon avis les mâchoires se coincent quelque part

Les ressorts sont correctement placés, tu peux en avoir un aperçu ici lors du dernier démontage : http://www.citroen-ac4.fr/forum/viewtop ... =93&t=8895" onclick="window.open(this.href);return false;

Par contre mes garnitures n'étaient pas détalonnées sur l'avant, tu crois que ça pourrait venir de là ?

[laurent19]

je pense qu'il faut détalonner tes garnitures, vérifier que le cable ne coince pas dans sa gaine, et si ras bien vérifier le montage des garnitures

[roadstera91]

Oui , l'absence de détalonnage provoque une attaque tres brusque du freinage .
Cela ressemble bien a ton probleme ;

Detalonnes les toutes et test la voiture .

[ChefdeGare]

Ok je vais essayer ça alors

Le truc c'est que les garnitures, neuves, ont des traces d'usure que sur le centre et pas sur les extrémités (Où le détalonnage aurait dû être effectué) donc je suis pas sûr du diagnostic, mais ça vaut le coup d'essayer

[C4ix]

Bonjour,

Mon retour d'expérience sur ce problème :

Fait rectifier tes tambours et le problème disparaîtra

Bonne journée

c4ix.

[JohnDoe1]

Bonjour

Je confirme si tes garnitures ne sont marquées qu'au milieu il y a defaut de concentricite.

Les auto serreurs y sont tres sensibles.

[ChefdeGare]

Pourtant quand on fait tourner le tambour avec les garnitures léchantes, elles frottent correctement
J'ai remonté après avoir détalonné et appliqué une fine couche de graisse au cuivre au niveau de l'excentrique, la mâchoire du bas se bloque à ce niveau visiblement, je vais essayer ça demain

[JohnDoe1]

Bonjour

J'ai résolu comme C4IX ces symptômes avec une rectification des tambours. C'est lié au principe de fonctionnement: la petite garniture frotte en premier et appuie sur l'autre.

Si elle s'appuie au point le plus creux il y a blocage immédiat,ce qui ne se produit pas à chaque freinage.

[ChefdeGare]

Le problème ne ressemble pas forcément à un blocage immédiat du tambour, j'ai plutôt l'impression que c'est une mâchoire qui reste bloquée quelque part, et quand on appuie suffisamment sur le frein, ça se débloque et là oui ça freine d'un coup
Le truc c'est que une fois la pédale de frein relâchée, les freins semblent rester serrés sur ce tambour, puis ça finit par décrocher tout doucement au bout d'une certaine distance parcourue

[C6JMS]

Bonjour,
Si le claquement se produit en marche avant, c’est l’indice d’une inversion
des ressorts, le gros a été monté sur le segment primaire, et le petit au secondaire.
Segment primaire petit ressort
Segment secondaire face à la came flottante, gros ressort.
Bon montage

[ChefdeGare]

Tu aurais une photo pour illustrer ça C6JMS ?

Voici comment sont montés mes ressorts dans le tambour qui me pose souci
Le ressort de plus grosse section est à droite

[C6JMS]

Avant D _800x600.jpg

Bonjour,
Voici le montage du frein avant droit avant restauration.
Les deux ressorts sont réunis sur le segment de frein qui se trouve à l'opposé de la came flottante.
je pense qu'il suffit de décaler ton petit ressort vers la bas.

[ChefdeGare]

Oui, pourquoi pas mais c'est bizarre sur mes 4 freins le petit ressort est accroché à la mâchoire du haut, sur la photo de Roadstera aussi

Sinon j'ai essayé ma voiture aujourd'hui, et je n'ai plus le problème, en freinant fort ou doucement, plus de claquement, un freinage efficace et souple des deux côtés et plus de zig zag au freinage (Je reréglé mes freins avec la petite molette sur l'arrière auparavant tout de même)
Peut-être était-ce le détalonnage qui causait ça ? Sinon le fait d'avoir mis un peu de graisse au cuivre sur le petit losange de l'excentrique, la mâchoire du bas y frottait très fortement

[c6g1931]

Bonjour
Sur les deux photos se ne sont pas les mêmes montages.
La première photo montre un montage de première génération et la deuxième de deuxième génération

[JohnDoe2]

[quote="c6g1931"]Bonjour
Sur les deux photos se ne sont pas les mêmes montages.
La première photo montre un montage de première génération et la deuxième de deuxième génération[/quote]

+1

[roadstera91]

[quote="bergoudav"][quote="c6g1931"]Bonjour
Sur les deux photos se ne sont pas les mêmes montages.
La première photo montre un montage de première génération et la deuxième de deuxième génération[/quote]

+1[/quote]

Je ne crois pas .
De mémoire il y a un ressort de moins dans la 2 eme génération .
Ici il y a 3 ressorts comme pour la 1 ere generation .

[roadstera91]

Le montage de C6 JMS me chagrinait .
Voici ce qui doit être fait d'apres la documentation BENDIX

s 1 er montage.JPG

On voit bien que les 2 ressorts trouvent leur liaison a l'extrémité du cable qui actionne les freins
Le montage de C6 JMS est éronné .
Je ne connait pas l'éfficacité de ce montage .


Voici le 2 eme montage .
Mon message précédent évoquait la suppression du 3 eme ressort mais ma mémoire s'est trompée , voici le montage au travers des croquis ci dessous

2 eme montage.JPG

S 2 EME MONTAGE.JPG

[JohnDoe2]

Bonjour,
Et si il y avait un troisième montage...

[JohnDoe1]

Bonjour
La logique est toujours la même : obtenir un effet d'enroulement .
Le levier entraine le segment qui a la garniture la plus petite qui en frottant entraine la grande.

Il est important de respecter les longueurs de garnitures figurées sur la photo.

[roadstera91]

[quote="bergoudav"]Bonjour,
Et si il y avait un troisième montage...[/quote]

Pas de documents connus a ce jour .
Sur 3 documents différents de BENDIX en ma possession , que 2 montages d'évoqués .

[roadstera91]

[quote="mfc"]Bonjour
La logique est toujours la même : obtenir un effet d'enroulement .
Le levier entraine le segment qui a la garniture la plus petite qui en frottant entraine la grande.

Il est important de respecter les longueurs de garnitures figurées sur la photo.[/quote]

Il serait intéressant de réaliser les deux montages de ressort de la 1 ere configuration sur la même voiture pour essayer de voir s’il y a effectivement une différence de fonctionnement.
On peut estimer un fonctionnement identique.
Pour autant la doc de BENDIX est toujours la même : est-ce 1 seul dessin par soucis d'économie du dessinateur ?

A noter sur les docs jointes que la garniture n'est pas centrée.

[alsacec4g]

[quote="roadstera91"][quote="mfc"]Bonjour
La logique est toujours la même : obtenir un effet d'enroulement .
Le levier entraine le segment qui a la garniture la plus petite qui en frottant entraine la grande.

Il est important de respecter les longueurs de garnitures figurées sur la photo.[/quote]

Il serait intéressant de réaliser les deux montages de ressort de la 1 ere configuration sur la même voiture pour essayer de voir s’il y a effectivement une différence de fonctionnement.
On peut estimer un fonctionnement identique.
Pour autant la doc de BENDIX est toujours la même : est-ce 1 seul dessin par soucis d'économie du dessinateur ?

A noter sur les docs jointes que la garniture n'est pas centrée.[/quote]

Effectivement il y a un espace de 78mm non garni du côté "point fixe" et 53mm de l'autre côté. J'ai mesuré 250mm de garniture.

[roadstera91]

Bonjour

Voici 3 docs différentes a lire

BENDIS CF 1.jpg

BENDIX CF 2.jpg

BENDIX SA 1.jpg

BENDIX SA 2.jpg

BENDIX SA 22.jpg

BENDIX SA 23.jpg

[laurent19]

J'avais un problème similaire sur ma C4G, un serrage très peu progressif et souvent brutal de la roue AVG. Je partage le résultat de mes investigations car ça peut servir à d'autres.
Après avoir essayé une nouvelle fois de suivre la procédure de réglage, la voiture était incontrôlable, tirant à fond à gauche avec la roue qui bloquait.
Il fallait démonter pour chercher...
A première vue, rien d'anormal. Je démonte néanmoins tout le système , ressorts, levier, garnitures. RAS
Je nettoie les portées des garnitures sur les flasques et graisse légèrement les portées.
Je nettoie et graisse aussi le point fixe qui est réglable, mais qui coulissait mal et pouvait potentiellement rendre le réglage difficile.

[laurent19]

voilà ce que je trouve au démontage

IMG_3873.jpg

[laurent19]

le diable se niche dans les détails, je me rends compte au remontage que les crochets des 2 ressorts viennent en interférence plus ou moins forte avec la goupille qui retient le cable sur la came, c'est plus simple en images:

IMG_3878.jpg

IMG_3877.jpg

IMG_3876.jpg

[laurent19]

la faute au crochets des ressorts, surtout le petit
le remède a été simple: augmenter le cintrage du crochet, et aplatir la boucle goupille fendue
l'essai sur route a confirmé que c'était la solution, le freinage est devenu progressif et puissant , sans bloquage intempestif , j'ai simplement du ajuster la puissance entre la roue droite et gauche avec le ridoir à méplat prévu pour cela.