serrage culasse AC4

[timshel]

Bonjour à tous,
C'est la 1ere fois que je débarque sur le forum, donc je présente le projet AC4
J'ai récupéré, la C4 familliale de 1928 ( AC4 pré serie il semblerait) que mon arrière grand père à acheté neuve en 1928.
Mon père à procédé à sa restauration il y a 40 ans, on a roulé avec pendant 10 ans, puis elle a été stocké en garage.
30 plus tard, je la récupére, pour ne pas la laisser mourir. Problème, j'habite à la Réunion, et je profite de l'hiver dernier, pour changer les pneus, et la mettre dans un contener, pour envoi à 10000 kms de la. ( elle était à Montrouge 92).
Bref, je la reçois 3 mois plus tard et je constate que le moteur est grippé. Je démonte, haut moteur, bas moteur, rien de méchant, un des cylindres un poil corrodé.
Je remonte le tout, et j'en suis au serrage de la culasse.
J'ai le manuel d'origine , avec le sens de serrage mais pas le couple de serrage.
Sue les forum, le lis, 3 kgs puis 6 kgs. Moi je parle en DAN ou en Newton, je cherche pour la conversion. Approximativement, 6 KGS ca fait 6 DAN.
1ere question, est ce bien cela?
Si oui, j 'ai l'impression que la culasse n'est pas assez serré!!!! 1ere tentative, je mets le liquide de refroidissement, ca pisse de partout!!!!
Serrage à 6 DAN
Je redemonte, je change les rondelles d'origine en cuivre écrasés, et j'en mets 2, une en acier, et une en cuivre. J'ai l'impression que l'assise est meilleur.
Je change de clé dynamo, je refait, et tjs la meme sensation de pas assez serré.
Voila, j'en suis la... J'attends vos conseils.
Je ne suis pas mécano, j'apprends donc sur le vif.

[roadstera91]

Bonjour

Bienvenue .

Un beau bagage que tu as emené à la Reunion .

Le rhum en start pilote , ca doit etre pas mal

Tu as fait la même erreur que moi .
Serrage a 3 kg puis remplissage du circuit de refoirdissement et ca pisse de partout .

Une fois avoir effectué un serrage a 3 Kg partout , il faut faire un 2 eme tour a 6 Kg .
Attention a 1 écrou de culasse qui n'est pas sur un goujon traversant ( ne pas le serrer a 6 Kg sinon tu l'arraches )
Cet écrou est a coté de l'allumeur .

Tu as bien fait de rajouter des rondelles .
Il y a peut etre un probleme de longueur de goujon .
A moins que tu arraches les goujons en serrant mais la le bloc est mort ....
Je ne pense pas que cela soit ton cas .

Normalement les valeurs de serrage sont indiqué sur ta clef dynamometrique .
Donc je ne comprend pas ta question ?
Mais a 6 Kg , cela représente un certain effort pour l'homme .

[roadstera91]

Voici le modele que j'ai ou le couple est gravé dessus

cle dynamo.JPG

[fantomas]

Salut,
Tu as mis un joint de culasse neuf, ou l'ancien?
Ta clé est graduée en quoi?
6kg, ça ne veut rien dire... C'est 6 kg.m ou m.kg (c'est pareil)
1 daN.m = 10 N.m et c'est à peu près equivalent à 1 kg.m
donc 6kg.m=6daN.m=60N.m

Si ta clé est graduée en foot.pound, ça n'a aucun rapport, il faut faire la conversion (que tu trouveras sur internet...)

Sur les clés chinoises, il y a les 2 graduations...

[Herve51]

Bonjour,
Pourriez-vous, s'il vous plait, nous indiquer la date gravée sur la boîte de vitesses (en bas à gauche à côté de l'orifice de remplissage) ainsi que les numéros du moteur et du châssis ?
Merci dès à présent.

[Berjac]

-Bonsoir
Fantomas a presque tout juste
Seule l'unité de couple officielle est mkg mais jamais kgm

Timshel, ta voiture est une "conduite intérieure" ou "limousine" portes étroites sur chassis court et en aucun cas une familiale

[ChefdeGare]

Pour ma part je fais un premier serrage à 4 kg (m.kg) puis deuxième serrage à 6 kg, même sur l'écrou central à côté de l'allumeur, et sur mes 3 moteurs pourtant tous différents (NT, F et G) je n'ai eu aucun problème
A mon avis c'est un problème qui vient d'un joint de culasse défectueux ou mal monté (Essaie de le monter à la pâte Collex Aviation peut-être ?), ou alors peut-être la longueur des goujons en effet ? Je sais que sur mon moteur d'AC4NT il me faut faire un empilage de rondelles sur l'arrière du bloc pour que ça serre
Sinon tu t'es juste trompé en réglant ta clé dynamométrique, si tu peux resserrer tes écrous sans trop forcer à la main avec une simple clé à pipe c'est que c'est pas bon

[timshel]

Bonjour ,
Merci pour toutes les réponses,
J’essaie de faire un message groupé des différentes questions reçus
Pour le réglage de la clé, On va m'en prêter une autre aujourd'hui, et je vais ré essayer. Je mettrais en photo le réglage.
Mais pour l'heure, oui, je n'ai pas l'impression de forcer sur la clé. Donc, le réglage ne doit pas être bon.
Joint de culasse, oui j'ai mis un neuf, que j'ai commandé chez Rétropièce
Pour les numéros de la voiture, est ce nécessaire pour connaitre le couple de serrage? Pour le châssis, c'est le numéro 10842. Je regarderai pour les autres numéros.
Oui pour la conduite intérieure et non familiale. J'ai pu comprendre que compte tenu de son numéro, se serait un modèle de pré série. ( également avec la barre de phare qui est en forme de U inversé).
Suite demain, avec l'arrivée de la 2ème clé dynamo pour vérification du couple.
Merci à vous

[Herve51]

Merci de votre réponse partielle. 10842 indique plutôt un véhicule sorti dans la seconde moitié de décembre 1928 qu'un modèle de pré-série.
Les modèles de 1928 en bon état d'origine sont rares et donnent des informations précieuses sur l'évolution des équipements. C'est pourquoi, quand vous en aurez le temps, il serait intéressant de nous faire savoir par exemple :
- si vous êtes sûr de l'origine des jantes car elles ne sont pas du 1er type (plates/boucliers) mais du 2e.
- si l'embrayage comporte une une butée à billes et un disque à trous ronds (2e montage) ou encore la butée à friction et le disque à rayons plats (1er montage).
- si l'arbre de transmission est à flectors ou à cardans.
et bien sûr la date de la boîte et le N° du moteur.
Des photos du moteur (des 2 côtés) et de l'intérieur seraient évidemment appréciées.
Merci dès à présent.

[Berjac]

- bonjour
-Non ta voiture n'est pas une présérie
-Ce n'est PAS une AC4 mais une C4A avec comme principaux détails
--freins à main , non sur l'arbre de transmissions mais sur l 'essieu arrière
--barre de phares en U inversé
--fixation de colonne de direction avec fixation spécifique
--.....etc....etc.....

-C4A avec numéro de série jusqu' à 13 500

[timshel]

Bonjour a tous et encore merci pour les infos d'identification de ma C4
Tout d'abord, j'ai recommencé mon serrage de culasse, avec une clé dynamo neuve, et oh miracle, cela n'a rien a voir avec le précédent serrage, avec l'autre clé dynamo!!!
Le gros doute que j'avais était donc bien fondé, c'était bien la 1ère clé dynamo qui était faussé !!!
Donc , ça a l'air beaucoup mieux qu’auparavant
Pour l identification. Ok donc pour une C4A.
Numéro moteur : 38894 série 4C
numero BV : 500001 et également 7 12 28 ( date?)
Le véhicule à été acheté neuf en 1928 par mon arrière grand père. A sa mort, en 1974, la voiture était stocké chez lui depuis longtemps déjà, mon père a procédé à sa rénovation début des année 1980, puis re-stocké en 1990 pour être ressortie qu'aujourd'hui.
Donc je n'ai aucun souvenir d'une échange de jantes. Mon père avait en 1980, juste remplacé un marche pied, l'embrayage, joint de culasse, le silencieux échappement et refait la peinture. A part cela, elle serait d'origine.
Ci joint, quelques photos d

20201010_075841 (Copier).jpg

emandés

derniere petites questions : j'ai retrouvé un espèce de petit bouchon en laiton, voir photo. Qui pourrais me dire d’où cela peut provenir?

[C6JMS]

Bonjour
Le bouchon en cuivre et vraisemblablement
le dessus d’un graisseur Tecalemit chercher ou il manque, s’aider d’un plan de graissage de C4 A ce sera plus facile.

[Herve51]

Bonjour,
Merci pour ces précisions et ces photos.
A titre de comparaison, la camionnette de l'un des participants à ce forum, Kahuna, qui a pour date de boîte de vitesses 17.11.28,
comme N° de moteur 32719 et N° de châssis 6095, est de fin novembre 28. La mienne (19.11.28 et N° 33947) est de début décembre 28.
Avec comme date de boîte 7.12.28, N° de moteur 38894 et N° de châssis 10842, la vôtre devrait donc avoir été produite fin décembre 1928. Il nous manque la date gravée sur la culasse (en principe côté filtre à huile) qui devrait logiquement commencer par 12.28.
Les photos montrent que le moteur a encore son filtre à air (très rare) et son carburateur Solex 30 MOV d'origine et même son filtre à huile (encore plus rare).
Avez-vous les klaxons ? En principe, un de ville et un de route. Votre culasse n'ayant pas le trou fileté (côté gauche entre les 2 premiers boulons de culasse) qui fixe le klaxon de ville, ils devraient être attachés au tablier (un des supports est d'ailleurs toujours en place).
Le fait que les jantes soient, semble-t-il, d'origine est intéressant car il démontre que les jantes galbées sont apparues sur les C4 très tôt dans la fabrication en remplacement des jantes boucliers (plates) héritées de la B14.
Puisqu'il s'agit d'une voiture de famille (privilège exceptionnel) n'avez vous aucun document la concernant (carte grise, factures d'achat, d'entretien, de réparations ...) ainsi que des photos d'époque ? Cela ferait le bonheur des amateurs du forum !

[timshel]

Bonjour,
Merci pour ces précisions sur l identification de ma C4.
J'ai trouvé un numéro coté filtre à huile, mais sur le moteur et non sur la culasse. c'est 13 12 . Sur la culasse, il est indiqué 26 10 28
J'ai les deux klaxons d'origine, seul le petit fonctionne, je réparerai le gros.
La carte grise a été refaite en 1980 par mon père, qui l'avait hérité de son grand père décédé dans les années début 70. Elle n'est donc pus d'origine.
Par contre j'ai quelques docs d'origine, voir photo.
J'ai également la trousse à outils, qui est peut être d'origine, avec une pompe à air, une pompe a graisse, le cric, la clé de vidange et divers petits outillages.

Suite au serrage au bon couple de ma culasse, il reste un suintement. Que dois je faire, d’après vous?
2 solutions, redémontage et surfaçage de la culasse ( je ne voulais pas le faire pour ne pas perdre d'épaisseur, pour essayer de rester dans la configuration le plus d'origine)
Ou étanchéité supplémentairement au niveau du joint, avec de la pâte? Quelle pâte dans ce cas? En sachant que je je suis à la Réunion, et qu'a chaque fois je dois commander...)

merci à vous

[ChefdeGare]

Ah oui mais si ça fait plusieurs fois que tu démontes ton joint, il faut y mettre de la pâte à force
On est beaucoup à utiliser de la pâte "Collex Aviation" comme indiqué précédemment, il faut de toute manière la commander sur Internet, en tout cas par chez moi c'est introuvable en quincaillerie

Belle pièce ce klaxon de route avec sa lampe, c'est celui qui se positionne sur la culasse

[Buchet32]

Bonjour Timshel

Déjà pour avoir une idée de l’état de la culasse avant métrologie sans démonter celle ci tu peux procéder de cette façon .
Moteur en fonctionnement observe l’eau du radiateur par le ´´trou’’ du bouchon, lorsque tu donne un’´ bon ´´coup d’accélérateur’´ si tu vois un gros remous avec montée instantanée du niveau, ceci est en principe occasionne par des gaz venant des chambres de combustion . Tu a déjà démonté ta culasse donc le joint qui est en place ne doit pas être cassé, un défaut de planéité de la culasse est à soupçonner a moins que le bloc soit lui aussi a rectifier.
Bonne continuation
Daniel

[Herve51]

Le klaxon avec l'ampoule est d'origine. C'est, en principe, le klaxon de ville qui était fixé sur le moteur (voir plan du câblage). Votre culasse ne le permettant pas, il doit être fixé au tablier. L'autre klaxon n'est pas d'origine.
Concernant les culasses qui ont déjà servi, le Dictionnaire des Réparations préconise de ne jamais les remonter sans en avoir au minimum vérifié la parfaite planéité et, si possible, les avoir rectifiées. Ces culasses sont minces, chauffent énormément (surtout à l'arrière sur les premiers modèles) et se déforment donc facilement.

[ChefdeGare]

L'autre klaxon n'est pas d'origine ? Tu en es sûr ? Il y en a deux normalement sur la voiture
J'aurais bien vu celui avec la lampe comme klaxon de route et l'autre de ville, mais je me trompe peut-être