Multiple interrogations : segments, pistons

[ChefdeGare]

Voilà c'est ce dont je parlais plus haut, tu as calé ton allumage sur le mauvais cycle, ton étincelle se fait quand il n'y a plus rien dans le cylindre ou juste quand le mélange de carburant entre dans la chambre, c'est pour ça que ça fait Pschhiiit peut-être
C'est calé du mauvais côté, c'est plot du 1 quand les soupapes du 4 sont en bascule

C'est pas les fils qu'il faut décaler, c'est l'allumeur qu'il faut faire tourner d'un demi-tour (Et d'ailleurs actuellement tu dois sûrement avoir tes fils qui s'enchevêtrent un peu non ?)

[roadstera91]

Voilà c'est ce dont je parlais plus haut, tu as calé ton allumage sur le mauvais cycle, ton étincelle se fait quand il n'y a plus rien dans le cylindre ou juste quand le mélange de carburant entre dans la chambre, c'est pour ça que ça fait Pschhiiit peut-être
C'est calé du mauvais côté, c'est plot du 1 quand les soupapes du 4 sont en bascule

C'est pas les fils qu'il faut décaler, c'est l'allumeur qu'il faut faire tourner d'un demi-tour (Et d'ailleurs actuellement tu dois sûrement avoir tes fils qui s'enchevêtrent un peu non ?)

CHEF DE GARE
Décaller les fils ou faire tourner l'allumeur d'un demi tour , c'est exactement la même chose .
Décaller les fils avec un allumer a sortie verticale de fils , c'est un jeu d'enfant qui se fait en 30 secondes .

[fantomas]

Oui, c'est ça. Avec ton réglage, tu avais l'étincelle au mauvais PMH.

[ChefdeGare]

J'arrive pas à visualiser quand vous parlez de décaler les fils ? Si c'est ce que je pense vous avez donc les numéros de la tête qui ne vont plus avec les numéros de cylindres ou ça fait faire des cheminements de fils à la con, ou sinon on a pas les mêmes systèmes, mais moi pour régler mon allumage je dois pivoter le corps de l'allumeur, parce que le chapeau en bakélite n'a qu'un seul emplacement, et ce qui était arrivé sur la C4F c'est que mes plots 1 et 2 sortaient côté 3 et 4, et j'avais des fils trop courts qui devaient faire des boucles autour de l'allumeur
Je n'ai que des allumeurs à sorties horizontales, c'est sûr que sur du vertical c'est rien à faire, mais ça fait des enchevêtrements de fils après...

[schum22]

J'arrive pas à visualiser quand vous parlez de décaler les fils ? Si c'est ce que je pense vous avez donc les numéros de la tête qui ne vont plus avec les numéros de cylindres

Les numéro sur ta tête c'est arbitraire, si tu comptes 1 à l'arrière ou 1 à l'avant tu retombes sur tes pieds....

En plus c'est en dépannage, une fois que ça marche tu remets correctement tout en ordre.

[roadstera91]

Je t'ai schematisé sur la piece jointe le décallage des fils .

L'allumeur tourne toujours dans le même sens .
Le corps de l'allumeur n'est jamais tourné .
Ton moteur est callé correctement en distribution .

Mais tu ne connais pas le bon piston en position allumage : 1 ou 4 .

Avec une des 2 combinaisons de cablage ci dessous , tu en a forcement un de bon .
On a juste decallé les fil d'un 1/2 tour sur l'allumeur , ce qui revient a décaller le point de départ de l'ordre d'allumage .

ORDRE ALLUMAGE C4.pdf

[David]

Je t'ai schematisé sur la piece jointe le décallage des fils .

L'allumeur tourne toujours dans le même sens .
Le corps de l'allumeur n'est jamais tourné .
Ton moteur est callé correctement en distribution .

Mais tu ne connais pas le bon piston en position allumage : 1 ou 4 .

Avec une des 2 combinaisons de cablage ci dessous , tu en a forcement un de bon .
On a juste decallé les fil d'un 1/2 tour sur l'allumeur , ce qui revient a décaller le point de départ de l'ordre d'allumage .



ORDRE ALLUMAGE C4.pdf

Bonsoir
C'est ce que j'ai fait sur mon moteur, car je n'ai pas fait attention, lors du remontage de l'arbre à cames

Sur cette photo, on peut voir que la tête d'allumeur n'est pas allignée

P1230696.JPG

[ChefdeGare]

Les numéros sur la tête sont arbitraires oui, le problème c'est l'orientation du doigt d'allumeur à l'intérieur du delco, et de le faire coïncider avec la bonne sortie
Après en avoir discuté avec Jérôme, l'échange de fils est possible sur allumeur à sorties verticales, mais impossible ou difficile avec un allumeur à sortie horizontale, peu importe les numéros, mais comme ce qui m'était arrivé sur la F, avec le repère d'allumage calé sur le cylindre 1 à l'avant du moteur, avec les soupapes du 4 en bascule, le doigt d'allumeur pointait vers l'arrière du bloc, alors oui la solution c'est de tourner l'allumeur ou d'intervertir des fils, mais avec des sorties horizontales on se retrouve avec des fils souvent trop courts, et qui se retrouvent emmêlés à faire le tour de l'allumeur pour rien, c'est pour ça que j'avais tourné ma came d'un demi-tour pour remettre le doigt vers l'avant du bloc quand je veux allumer le cylindre 1

[Yosh]

Bon, j'ai tout suivi à la lettre, et rien !
J'obtiens au mieux une pétarade à condition de mettre de l'essence directement dans les cylindres mais ça dur moins d'une seconde.
Conclusion : problème de carbu ? Je l'ai démonté, nettoyé, j'ai refait le joint entre le collecteur et le carbu. Et toujours rien.

J'ai également changé d'allumage, on ne sait jamais si toutefois l'étincelle était faiblarde. Rien
J'ai changé la bobine : RIEN !

Bref à force de partir à droite et à gauche je vais jamais m'y retrouver.
Demain je remonte tout comme à l'origine : allumage et bobine et je vais tenter de repartir d'une feuille blanche.

[roadstera91]

Bon, j'ai tout suivi à la lettre, et rien !
J'obtiens au mieux une pétarade à condition de mettre de l'essence directement dans les cylindres mais ça dur moins d'une seconde.
Conclusion : problème de carbu ? Je l'ai démonté, nettoyé, j'ai refait le joint entre le collecteur et le carbu. Et toujours rien.

J'ai également changé d'allumage, on ne sait jamais si toutefois l'étincelle était faiblarde. Rien
J'ai changé la bobine : RIEN !

Bref à force de partir à droite et à gauche je vais jamais m'y retrouver.
Demain je remonte tout comme à l'origine : allumage et bobine et je vais tenter de repartir d'une feuille blanche.

As tu essayé de demonter une bougie et de lui faire toucher le bloc moteur en la laissant raccorder a l'allumeur .
Avec une autre personne qui actionne le démarreur , tu devrais voir si tu as des étincelles à la bougie .
Si oui : allumage fonctionnel
Si non : pas d'allumage

Tu peut aussi avoir un allumage bien callé et des étincelles faibles ou pas présentes si tes vis platiné sont oxydées
Un peu coup de papier de verre sur chacune est le bienvenue : courant coupé bien entendu .

[Yosh]

J'ai testé les 4 bougies, elles ont toutes des étincelles.
Je vais revérifier les vis platinés au cas où.

En tout cas merci et rendez-vous demain avec une vidéo du démarrage
J'ai vraiment le sentiment que c'est une broutille qui l'empêche de démarrer !

[Yosh]

IL A DEMARRE !! IL A DEMARRE !!!!

En relisant un peu tout les messages je me suis aperçu d'une chose, c'est peut-être un détail sans importance mais si ça peut servir.
Au premier remontage, quand je me suis trompé en réglant avec le fil de la bougie 1 à la place du fil de bougie 4, je me suis dit "c'est étonnant l'allumeur n'a pas du tout le même angle que quand je l'ai démonté" photos à l'appuie.
Mais bon ça ne m'a pas alerté plus que ça.

J'allais poster un message pour vous demander votre avis sur cette différence et puis par acquis de conscience j'ai vérifié avant de poster un message pour rien. Le décalage vu au premier montage était je pense du a mon erreur, là il n'y avait que 5 degrés (a vue d'oeil) d'écart. J'ai donc remis l'allumeur comme sur ma photo.... vous devinez la suite....

Moralité :
1 - prendre des photos c'est loin d'être bête !
2 - si vous cherchez quelqu'un pour vous aider à caler votre allumage, oubliez moi
3 - heureusement que ce forum existe, merci à vous et à votre patience

[fantomas]

Et ben tu vois quand tu veux!
A mon avis, 5° d'écart, tu avais reglé ton étincelle sur le front descendant de la came du delco, au lieu du front montant... (Chefdegare peut te donner plus de précision )
(Enfin bon, que celui qui ne l'a jamais fait lève le doigt!)

La prochaine fois que tu as ce genre de probleme, tu dois serrer ton delco juste pas assez pour pouvoir le tourner à la main, et en même temps que tu actionnes le demarreur, tu fais tourner ton delco sur lui même. Quand tu as trop d'avance, le demarreur à du mal à faire tourner le moteur, quand tu as trop de retard, il se passe rien du tout, et entre les 2, c'est là que ça démarre!

[ChefdeGare]

C'est exactement ce que je pense
Je suis pas tout seul
Moi c'était en pensant que l'axe du delco tournait dans l'autre sens, mais ça arrive de mal se régler en pensant que l'étincelle se fait au moment où les vis se touchent, alors que c'est au moment où elles s'écartent

[Yosh]

Petite interrogation, à froid mon démarrage se passe plutôt mal.
En effet, quand le moteur s'apprête à toussoter je vois l'hélice partir dans le sens inverse et impossible de démarrer.
Je vais essayer de faire une vidéo pour que ce soit plus clair.
Pour réussir à démarrer il faut que je joue avec le d'orientation du démarreur et a grand coup de starpilote

[roadstera91]

Es tu sur du calage de ton allumage ?

[Yosh]

Es tu sur du calage de ton allumage ?

Oui certain, il finit par démarrer et tourne au ralentie sans bruit inquiétant ou suspect

[schum22]

Oui donc il est mal calé, peux tu tout vérifier à nouveau?

[ChefdeGare]

Si il part en arrière tu dois avoir trop d'avance ?
Une fois démarré si tu accélères ça doit pétarader sévère et tourner carré, c'est du vécu
Avec 10° d'avance j'avais démarré, ça tournait bien au ralenti, j'ai déplacé la voiture et quand j'ai voulu mettre les gaz pour passer la seconde ça faisait pas joli

[Yosh]

Oui donc il est mal calé, peux tu tout vérifier à nouveau?

C'est reparti... calage de l'allumage, saison 3 épisode 20 : le retour du fils de la revanche

[David]

Si il part en arrière tu dois avoir trop d'avance ?
Une fois démarré si tu accélères ça doit pétarader sévère et tourner carré, c'est du vécu
Avec 10° d'avance j'avais démarré, ça tournait bien au ralenti, j'ai déplacé la voiture et quand j'ai voulu mettre les gaz pour passer la seconde ça faisait pas joli

+1
trop d'avance, le moteur repart à l'envers !!

[Henri]

Bonjour,

Au risque de répéter ce qui a été dit, as - tu bien calé le pignon en céloron qui entraine l' arbre à cames ?

Cordialement,
Henri

[Yosh]

Bonjour,

Au risque de répéter ce qui a été dit, as - tu bien calé le pignon en céloron qui entraine l' arbre à cames ?

Cordialement,
Henri

Je n'y ai pas touché. donc je pars du principe qu'il est bien calé.

Il y avait certainement trop d'avance comme dit plus haut. De plus j'ai un filtre à essence entre le robinet et le carbu. L'arrivée se fait par le dessous du carbu, il manque donc peut être un peu de pression à ce niveau là et donc démarrage possible seulement si startpilote.
Je vais installer une grille laiton au niveau du réservoir (dans la partie immergé) qui fera office de filtre. J'en profiterais pour faire passer l'arrivé d'essence par le haut de la cuve et non plus par le bas.

[roadstera91]

En phase test , tu peux enlever le filtre pour faciliter les choses ;

[ChefdeGare]

L'idéal est de faire arriver l'essence par le haut du carbu, tu dois avoir une légère baisse de charge par le bas, surtout avec un filtre
Il existe des schémas sur le forum avec l'arrivée d'essence d'origine

[schum22]

Il vaut mieux faire les tests avec un réservoir additionnel, propre, perso j'ai un réservoir de liquide de direction assistée de quelques litres d'une voiture moderne parfait pour ça.

[Henri]

Bonjour,

Je viens de trouver la cause d' une panne sur une B14, qui avait, en gros, les mêmes problèmes que ta voiture ...
Il y avait une grosse prise d' air sur le servo - frein. Ceci rendait le mélange des gaz bien trop pauvre pour que ça puisse fonctionner ...

A vérifier, on ne sait jamais ! Les pannes, c' est souvent déconcertant.

Cordialement,
Henri