Bougies neuves donnent une faible etincelle

[Yosh]

Bonjour, je viens vers vous pour m'aider a résoudre un problème.

Mes bougies "claquent" les unes après les autres. Quand je dis claquent c'est exagéré, il y a toujours une étincelle quand je les tests, mais une fois en place, RIEN. J'arrive a obtenir une belle étincelle à la condition de débrancher le fil HT et de l'écarté de la bougie, l'étincelle étant alors plus forte le cylindre s'allume. Si je rebranche le fil HT : plus de combustion.

J'ai testé avec une autre bobine, avec un autre condensateur, j'ai interverti les fils HT résultat identique.
Si je change la dite bougie de place, elle ne fonctionne pas mieux ailleurs.
Vous me direz "changes de bougie et fous nous la paix " oui mais voila j'en suis à ma cinquième bougie... Le problème fini par revenir rapidement.
Ce phénomène a l'air de survenir sur le cylindre coté radiateur, pour info l'écartement des bougies est bien de 0.7, vis platinés 0.4, l'allumage est neuf (Ducelier M48).

Je pense que le moteur est bien calé en suivant vos conseils, en prenant comme repere sur le volant moteur cette marque :



Bref, j'attends avec impatience vos avis.

[roadstera91]

Bonjour

Quelles sont les références de tes bougies ?

[schum22]

Dans quel état sont tes bougies lorsqu'elles ne marchent plus, tu as tenté de le sabler pour voir? Si c'est le cas tu es surement trop riche.

Tu dis que tu es correctement calé , oui avec tes repères actuels, mais est ce que ton moteur a été reconstruit avec des pièces appairées?

[Henri]

Bonjour,

Cela sent une faiblesse d' allumage, ou une remontée d' huile qui éteint les bougies, l' une après l' autre.
A vérifier.
Cordialement,
Henri

[Yosh]

Bonjour

Quelles sont les références de tes bougies ?

NGK AB6

Dans quel état sont tes bougies lorsqu'elles ne marchent plus, tu as tenté de le sabler pour voir? Si c'est le cas tu es surement trop riche.

Tu dis que tu es correctement calé , oui avec tes repères actuels, mais est ce que ton moteur a été reconstruit avec des pièces appairées?

Les bougies sont plutôt noires, sèches.
Pour le calage, je n'ai pas l'historique complet du moteur, je constate plusieurs trous sur le volant moteur censé servir de pige. Au niveau des indications sur le volant moteur c'est classique j'ai FA, FE, A ,PMH. ce n'est pas l'ordre d'apparition évidemment. Je prendrais des photos de chaque ça peut toujours être intéressant.
Sabler une bougie ? tu parles d'un gros nettoyage ou d'une technique qui m'est totalement inconnue ?
En tout cas meme nettoyé le probleme est là.

Bonjour,

Cela sent une faiblesse d' allumage, ou une remontée d' huile qui éteint les bougies, l' une après l' autre.
A vérifier.
Cordialement,
Henri

https://youtu.be/A6_GgcY2QjU

j'ai remarqué ça, est ce normal ?

[schum22]

Pour ta fuite coté poussoirs, ça semble gros, on dirait de l'eau (grave) ou de l'huile (grave aussi) et pas du tout normal.

Pour le sablage des bougies oui, c'est une méthode qui a toujours existé ( par exemple là https://www.matthys.net/fr/nettoyeur-de-bougies-1215021 ) et qui permet d’enlever correctement les suies.

Pour le calage, oui tu as peut-être calé correctement en fonction de ton volant moteur, mais si il n'était pas appairé à ton vilebrequin où même que ton arbre à came est décalé par rapport à ton vilebrequin....

[schum22]

Bonjour

Quelles sont les références de tes bougies ?

NGK AB6

Perso les NGK je pense qu'elles sont juste bonnes pour faire joli et pas pour faire tourner un moteur correctement mais ton problème principal n'est pas là.

Je l'ai déjà dit ailleurs ton moteur n'est pas calé correctement : vilebrequin / arbre à cames....

[Yosh]

Bonjour

Quelles sont les références de tes bougies ?

NGK AB6

Perso les NGK je pense qu'elles sont juste bonnes pour faire joli et pas pour faire tourner un moteur correctement mais ton problème principal n'est pas là.

Quelle marque tu préconises ?

Pour ta fuite coté poussoirs, ça semble gros, on dirait de l'eau (grave) ou de l'huile (grave aussi) et pas du tout normal.

Est-ce que la pompe a huile peut être montée "à l'envers", c'est à dire qu'elle pousse l'huile au lieu de la pomper ?

Pour le calage, oui tu as peut-être calé correctement en fonction de ton volant moteur, mais si il n'était pas appairé à ton vilebrequin où même que ton arbre à came est décalé par rapport à ton vilebrequin....

opération prévu ce week-end, tu as sans doute raison.

[schum22]

NGK AB6

Perso les NGK je pense qu'elles sont juste bonnes pour faire joli et pas pour faire tourner un moteur correctement mais ton problème principal n'est pas là.

Quelle marque tu préconises ?

Champion D16, c'est facile à trouver. Il y en a sur Oscaro et si ton moteur est lavé et consomme de l'huile tu passes à la D21.

[Henri]

Bonjour,

La fumée qui sort ( tôle cache - poussoirs enlevée ) , n' est pas normale.
Je pense à une fuite au niveau des segments ou des queues de soupapes.

Henri

[Yosh]

Est-il possible que cette remontée d'huile soit du au clapet de décharge qui ne fonctionne pas correctement ?

Je cherche des infos sur cette partie de la pompe a huile mais je ne trouve rien qui m'aide.

[roadstera91]

Est-il possible que cette remontée d'huile soit du au clapet de décharge qui ne fonctionne pas correctement ?

Je cherche des infos sur cette partie de la pompe a huile mais je ne trouve rien qui m'aide.

Non , je pense a un probleme d'étanchéité au niveau des segments .

[Yosh]

Est-il possible que cette remontée d'huile soit du au clapet de décharge qui ne fonctionne pas correctement ?

Je cherche des infos sur cette partie de la pompe a huile mais je ne trouve rien qui m'aide.

Non , je pense a un probleme d'étanchéité au niveau des segments .

Impossible, pour plusieurs raisons : les segments sont neufs, montés tiercés. Les compressions sont bonnes aussi (dans les 5kg). J'ai testé l'étanchéité des cylindres avec un outil fait pour, zéro fuite.

Ce soir j'ai monté un pressiomètre pour vérifier la pression, au ralenti à froid : 4kg, quand j'accélère l'aiguille monte en flèche jusqu'à 6kg et irait bien plus haut si je ne coupai pas les gas.

J'ai une pompe a huile dans mon stock, je fais un test ce week-end.

Une question pour confimer mon hypothese : la pression varie selon la temperature de l'huile mais reste stable selon le régime moteur ?
Exemple : à chaud que je sois a un feu rouge ou a 60kmh, la pression sera presque la même ?

[Herve51]

J'ai testé l'étanchéité des cylindres avec un outil fait pour ...

De quel outil s'agit-il ? Merci.

[schum22]

J'ai testé l'étanchéité des cylindres avec un outil fait pour ...

De quel outil s'agit-il ? Merci.

Je pense (mais il va nous le confirmer) que c'est une bougie modifiée pour y mettre un embout de gonflage.

[Yosh]

J'ai testé l'étanchéité des cylindres avec un outil fait pour ...

De quel outil s'agit-il ? Merci.

Voila l'outil en question (aussi appelé Leak Down)

Une vidéo qui explique l'utilisation :
https://www.youtube.com/watch?v=P4DukB43BGY

[Herve51]

Merci Yosh.

[CHAUDET]

En aviation cet outil de mesure de pression différentielle est systématiquement utilisé annuellement pour mesurer le taux de fuite de chaque cylindre sur les moteurs à piston. En cas de fuite relativement importante en compression au pmh , soit on entend la fuite dans l’admission (étanchéité soupape), soit dans l’échappement (soupape), soit dans le carter (segments) et permet également de détecter la fuite du joint de culasse vers un autre cylindre.

[Yosh]

Est-il possible que cette remontée d'huile soit du au clapet de décharge qui ne fonctionne pas correctement ?

Je cherche des infos sur cette partie de la pompe a huile mais je ne trouve rien qui m'aide.

Non , je pense a un probleme d'étanchéité au niveau des segments .

Je te confirme schum22 que les segments sont OK.
Désespéré j'ai fini par croire a cette hypothèse, donc démontage des quatres pistons. Les segments sont comme neufs (normal ils ont roulé moins de 50km).
Je vais en profiter pour recontrôler les paliers et la bonne circulation de l'huile mais sans espoir.
Bref, je commence a me dire qu'elle va retourner dormir quelques années sous une bâche cette voiture !

[Herve51]

Bref, je commence a me dire qu'elle va retourner dormir quelques années sous une bâche cette voiture !

Ma Boulangère consomme/perd 2 L d'huile au 100 Km mais démarre bien à froid comme à chaud et monte à 80 compteur. Alors quand je lis qu'une voiture dont le moteur est neuf est condamnée à l'arrêt pour quelques gouttes d'huile aux poussoirs ou une question d'étincelle aux bougies ... !!!

[Yosh]

Bref, je commence a me dire qu'elle va retourner dormir quelques années sous une bâche cette voiture !

Ma Boulangère consomme/perd 2 L d'huile au 100 Km mais démarre bien à froid comme à chaud et monte à 80 compteur. Alors quand je lis qu'une voiture dont le moteur est neuf est condamnée à l'arrêt pour quelques gouttes d'huile aux poussoirs ou une question d'étincelle aux bougies ... !!!

Si c'était si simple... quand je lis attention problème grave si il y a de l'huile gui gicle comme ça : je m'inquiète, pas vraiment envie de serrer le moteur.
Je pense faire tout correctement et finalement ca ne fonctionne pas, donc la frustration est assez importante après 10 mois passés dessus.

[ChefdeGare]

C'est bien beau de s'inquiéter, mais déjà il faudrait arriver à voir d'où provient ce jet d'huile qui est, en effet, pas normal du tout
Il faut mettre le nez dedans et regarder où ça fuit comme ça ? Le bloc est fissuré ? les canalisations d'huile sont déchirées ? (Ca peut arriver, un peu tordues et le vilebrequin les arrache) ou un palier complètement mort ?
Avec un tel jet c'est pas compliqué de voir d'où ça provient

[Yosh]

Haut les cœurs, on reprend l'enquête.
Voici les photos de l'intérieur du moteur, j'en appel à votre regard aiguisé, moi je ne vois rien d'anormal sous cette angle.
Circuit d'huile vérifier et nettoyer.
Hormis peut être cette partie brillante de l'arbre a came (au niveau du roulement photo 3).

[Yosh]

[babycid]

Bonjour à tous,
Segments neufs d'accord mais quel jeu à la coupe? Coupe biaisée ou non ? Le jeu à la coupe induit une remontée d'huile. Vérifier si les segments peuvent tourner librement sur les pistons.
Jean-Luc

[POPEYECD]

Bonjour

Sur cette Photo le cylindre semble marqué.

Peut être un effet ou reflet de la photo

Piston Yosh.jpg

A 1 de C4G

Popeyecd

[Yosh]

Bonjour

Sur cette Photo le cylindre semble marqué.

Peut être un effet ou reflet de la photo

Piston Yosh.jpg


A 1 de C4G

Popeyecd

C'est bien un reflet, le cylindre est nickel, photo à l'appuie si nécessaire.

[Yosh]

Une nouvelle salve de photos, j'ai déposé les poussoirs et leur support pour plus de visibilité.
On peut voir le trou sur l'arbre a came avec un petit choc juste au dessus.
J'imagine que cette pissette d'huile vient soit de ce trou soit par suintement.
je ne vois aucune fissure.
Je penche plus pour la première option, qu'en pensez-vous ?
(Photos cotés habitacle) le petit morceau que l'on voit à la sortie du trou est un bout de chiffon.

[Yosh]

Sur la partie centrale : est-ce que le jeu qu'il semble y avoir est normal ?
Si je fait tourner le moteur je vois l'huile suinter par cette endroit.

[roadstera91]

Tu as du graissage au niveau du palier de l'arbre a came .
L'huile qui s'echappe retourne dans le carter .
Pour moi rien d'anormale .