Dynamo sur AC4

[pixoedge]

Bonjour ,

Je suis en phase de réfection de mon faisceau électrique.

Et j'arrive au niveau de la dynamo.

Je n'arrive pas à savoir quoi brancher ou.
Ma dynamo à deux pions (A & B sur la photo)
Mon régulateur à deux pates. (B & C sur la photo)

- La tension de la dynamo est elle sensé être continue ?
- Elle varie entre combien et combien ?
- L'ampérage de sortie de dynamo est de combien ?
- Comment vérifier que le conjoncteur est fonctionnel ?
- Une carte de régulation moderne ferais elle l'affaire ? en DC/DC ? (au moins pour dépannage , je vous vois arriver les puristes).
- Le stator de la dynamo doit il être alimenté ou y a t'il des aimants permanent ? SI oui via quel pion ?

Merci d'avance !

dynamo.jpg

[schum22]

Pour commencer ce n'est pas un régulateur mais un simple conjoncteur disjoncteur dont le rôle se limite juste à éviter de faire tourner la dynamo en moteur à l'arrêt.

Pour ce qui est de la régulation, il n'y en a pas vraiment, c'est le rôle du troisième balais mais qui est en général réglé de façon à charger à pleine balle...

[POPEYECD]

Bonjour

Le sujet est déjà traité moulte fois, faire une recherche, avec l'onglet en haut à droite


Explication sur ce site
http://tract-old-engines.net/dynamo.html
A 1 de C4G

Popeyecd

[roadstera91]

Sauf erreur de ma part , les 2 pions a et B sont reliés entre eux par un plat en cuivre d'origine .
Bien souvent un fil electrique est présent .

Puis un pion est raccordé au conjoncteur disjoncteur.

de l'autre coté du conjoncteur , le fil électrique va au tableau de bord juste a l'entrée de l'amperemetre .

La tension est a régler entre 10 et 15 A maxi .
La dynamo peut delivrer plus mais c'est tres fortement déconseillé .

[pixoedge]

Sauf erreur de ma part , les 2 pions a et B sont reliés entre eux par un plat en cuivre d'origine .
Bien souvent un fil electrique est présent .

Puis un pion est raccordé au conjoncteur disjoncteur.

de l'autre coté du conjoncteur , le fil électrique va au tableau de bord juste a l'entrée de l'ampèremètre .

La tension est a régler entre 10 et 15 A maxi .
La dynamo peut delivrer plus mais c'est tres fortement déconseillé .

Merci pour vos réponses. J'ai bien fait des recherches , mais je n'arrive juste ... pas à comprendre ce que je lis.

Si je doit résumer les réponses :
La tension de la dynamo est elle sensé être continue ?
Oui c'est une dynamo pas un alternateur.
- Elle varie entre combien et combien ?
Beaucoup d'où le conjoncteur.
- L'ampérage de sortie de dynamo est de combien ?
Max 10-15A
- Comment vérifier que le conjoncteur est fonctionnel ?
???
- Une carte de régulation moderne ferais elle l'affaire ? en DC/DC ? (au moins pour dépannage , je vous vois arriver les puristes).
Conjoncteur n'est pas régulateur. Ok , mais peut ton mettre un régulateur ?
- Le stator de la dynamo doit il être alimenté ou y a t'il des aimants permanent ? SI oui via quel pion ?
Aimant permanent ? J'ai vu des plan avec une alimentation du stator pourtant.

Je me demande s'il est intéressant de mettre en plus du conjoncteur une carte de régulation :
0 à 5,9V en entrée ==> Conjoncteur OFF , carte OFF
6V à... trop de Volt ==> Conjoncteur ON , carte ON sortie 6,5 à 7V

Plus grande durabilité de la batterie , car pas trop de surcharge.

Ce que je retiens actuellement c'est :
Relier les deux pions A & B ensemble + une borne du conjoncteur. L'autre borne du conjoncteur va à l'ampérométre.

dynamo2.jpg

[schum22]

Non il n'y a pas d'aimants permanents!

[roadstera91]

Voici une photo de ma dynamo

dyn.JPG

[pixoedge]

Non il n'y a pas d'aimants permanents!

D'accord , mais comment est généré le champ magnétique s'il n'y a pas d'aimants permanent ?
Le stator ou/et le rotor devrais être alimenté ?

A la fois je en comprends rien , mais je comprends assez pour savoir que je manque quelque chose , mais quoi

[morgan]

Bonsoir,
Tu as un induit et un inducteur. Tous les deux sont bobinés
Bonne soirée à vous

[POPEYECD]

bonsoir

Tu peux ajouter un régulateur, solution optimale.

Le conjoncteur disjoncteur se vérifie comme un interrupteur Ohmmètre ou voltmètre. C'est un relais ouvert lorsque la dynamo tourne lentement. A plus haute vitesse le relais colle et la dynamo charge.

Je persiste tout est très bien expliqué sur ce site.

Explication sur ce site
http://tract-old-engines.net/dynamo.html

A 1 de C4G

Popeyecd

[C6JMS]

Bonjour
Contrôler que les bornes du conjoncteur portent bien DYN vers la Dynamo , et BAT vers l’ampèremètre, sur ce type de Dynamo il n’y a pas de 3éme balais pour régler les ampères, en revanche le palier arrière et le roulement 6303, l’état des charbons, et la tension de la courroie sont à contrôler pour un bon fonctionnement.
Il est fort possible qu’il n’y ait pas de débit, dans ce cas moteur tournant à mi régime, shunter le conjoncteur 2 secondes phares allumés, tout doit rentrer dans l’ordre .

[schum22]

sur ce type de Dynamo il n’y a pas de 3éme balais pour régler les ampères,

Evidemment que si.....

[fantomas]

Oui, évidement qu'il y a un 3e balai la dessus... C'est ça qui fait office de (très mauvais) régulateur.

Si tu veux mettre un "vrai" régulateur sur cette dynamo, il faut commencer par virer le 3e balai. C'est pas dur, c'est juste une vis a devisser.
Tu te retrouves alors avec une dynamo "des années 50", c'est a dire une dynamo censée fonctionner avec un vrai régulateur. Les 2 bornes sur la dynamo sont:
-la sortie + (le rotor) (qui va à l'ampèremetre)
-l'excitation (le stator).
(Il faut peut etre modifier un branchement dans la dynamo, je ne me rappelle plus...)

Quand le regulateur mettra du 6v de la batterie à l'excitation, et que le moteur tourne, il sortira du 7v par le +, et ça charge. Quand le régulateur trouve que le voltage est assez élevé, il coupe l'excitation, il ne sort plus rien par le + de la dynamo, et ça charge plus...

Pour ça il faut que tu trouves un regulateur 6v, mais attention, tous les regulateurs ne se branchent pas pareil et ne fonctionnent pas pareil, et là il faut que tu achetes un vieux bouquin d'électricité auto pour apprendre, parce que c'est compliqué!

Sur ma c4, je suis passé en 12v, j'ai fait la modif expliquée plus haut. (J'ai gardé ma dynamo 6v, parce qu'en fait, excitée en 12v, elle donne bien du 13-14v...), et j'ai mis un regulateur électronique.... mais un regulateur d'alternateur, qui n'est pas tout à fait comme un regulateur de dynamo. Je n'étais pas sur que ça fonctionne parfaitement, mais finalement ça régule du tonnerre!

[C6JMS]

sur ce type de Dynamo il n’y a pas de 3éme balais pour régler les ampères,

Evidemment que si.....

Bonsoir Schum
Désolé mais je ne comprends pas ton affirmation, comment fait tu pour régler extérieurement le débit d’une Dynamo de AC4 1ère génération ?
je ne parle pas de la Dynamo de G de Roadstera91 qui elle, est réglable extrêmement.

[schum22]

Désolé mais je ne comprends pas ton affirmation, comment fait tu pour régler extérieurement le débit d’une Dynamo de AC4 1ère génération ?

On ne le peut pas vraiment.... Sauf avec une résistance correctement dimensionnée mais ça reste un réglage statique...

[pixoedge]

Je pense avoir vu 3 contacts dans ma dynamo.

Qui par ailleurs ne débite pas plus de 0,05V à pleine balle entrainé par une perceuse.

[roadstera91]

Je pense avoir vu 3 contacts dans ma dynamo.

Qui par ailleurs ne débite pas plus de 0,05V à pleine balle entrainé par une perceuse.

Regarde l'état du petit charbon .

[fantomas]

Qui par ailleurs ne débite pas plus de 0,05V à pleine balle entrainé par une perceuse.

Oui mais tu as branché l'excitation???
Une dynamo , ça augmente juste d'1 ou 2 volt le voltage d'excitation.
Si tu ne branches rien a l'excitation, il ne sort rien (à part 0,05v a cause de la rémanence magnétique du stator).
Si tu branches 6v de la batterie à l'excitation, il sort 7v...

[pixoedge]

J'ai trouvé cette vidéo concernant la repolarisation de la dynamo , et j'ai effectué une opération similaire.
https://www.youtube.com/watch?v=BdWdmCHY9XA

La repolarisation sert à remagnétiser les masse ferreuses qui ont perdus leurs magnétisme avec le temps.

[pixoedge]

Après discussion avec un ingénieur électrotechnicien :
"Le conpound 3 balais avec rotor induit en série est autoregulant et sort une tension casiment indépendante de la vitesse.
La tension est donc dans une certaine mesure autoregulée.

Il est nécessaire que les fer des inducteurs ai une rémanence magnétique , sans cela la dynamo compound ne produira pas.
Les fers agissent donc initialement comme des aimants permanents qui crée le champ magnétique initial.
Le champ magnétique est ensuite renforcé par l'action de la dynamo.

La dynamo ne peut pas avoir de tension a ses bornes sans charges. "

[fantomas]

Le systeme à 3 balais n'est pas vraiment une régulation, mais une limitation. Il limite le courant à partir d'un certain régime moteur, mais ne tient pas compte de la charge de la batterie. Quand la batterie est pleine, ça continue à charger, et quand elle est vide, ça charge pas spécialement plus fort...

"Le champ magnétique est ensuite renforcé par l'action de" l'excitation.

[pixoedge]

Ma dynamo ne débite toujours pas.
Pourtant j'ai réussi à la faire tourner en mode moteur. Avec une excitation séparée.

J'ai tout re démonté.

Je me demande si mon câblage interne est bon...
Je me demande si mes inducteurs sont bons.
Je me demande si mes deux gros charbons ne sont pas intervertis.

Monté , j'ai 2ohm entre la masse et l'excitation.
Et 1,9ohm entre le plot DYN et EXC
J'ai une résistance nulle entre DYN et la masse. Ce qui me semble inhabituel. Mais que je n'arrive pas à expliquer.

ça fait déjà 3 ou 4 fois que je démonte , que je remonte. Je commence à saturer. la seule chose qui m'empêche de mettre un alternateur c'est les 120 balles de charbons et les roulement neuf que j'ai mis dessus ...

[pixoedge]

J'ai testé avec ces deux configurations là sur la voiture.

[ChefdeGare]

Est-ce que tu l'as uniquement testée avec un ampèremètre ou est-ce que tu as tout bien branché, relié à la batterie et simplement contrôlé la charge à l'ampèremètre sur la voiture ?
Il me semble que même une dynamo en bon état ne débitera pas montée comme ça à vide, en tout cas avec les miennes j'ai jamais eu de résultat au voltmètre comme ça, j'ai pu contrôler qu'elles fonctionnaient qu'une fois montée sur la voiture avec tous les branchements finaux, et le contrôle de charge à l'ampèremètre, plus un contrôle de voltage aux bornes de la dynamo, mais il faut que le moteur tourne légèrement accéléré et que la dynamo soit reliée à la batterie pour l'excitation

Sur tes photos ça ne peut pas marcher, il faut relier les deux bornes qui sortent de la dynamo entre eux, et relier cet ensemble à la borne DYN du conjoncteur, puis relier la borne BAT à la batterie (Sur le circuit normal de la voiture, c'est relié à l'interrupteur d'allumage et à l'ampèremètre par le biais du bornier au pied du conducteur il me semble), normalement si tu démarres et que t'accélères l'aiguille de l'ampèremètre devrait s'agiter vers la droite

[pixoedge]

Est-ce que tu l'as uniquement testée avec un ampèremètre ou est-ce que tu as tout bien branché, relié à la batterie et simplement contrôlé la charge à l'ampèremètre sur la voiture ?

Les mesures sur les photos servent à mesurer la résistance. j'ai volontairement déconnecté les bornes pour mesurer la résistance interne de la dynamo.
Les mesures d'Amps et de Volts sont bien faites en charge , avec la batterie.

Les circuits décrit ci dessus sont bien reliée à la voiture , le mode opératoire et le suivant :
- batterie a sa place dans la voiture
- dynamo reliée soit en exc + dyn reliée , soit en EXC séparée. (le schéma précédent fait abstraction de tout l'allumage , et faisceau elec de la voiture.)
- démarrage au démarreur.
- mesure du voltage puis déconnection pour mesure en série de l'ampérage. (avec ampèremètre numérique puis le cadran digital du tableau de bord).
J'ai lu tout l'article sur Old Engine.

J'ai vérifié mon conjoncteur qui semble fonctionner correctement.

plus un contrôle de voltage aux bornes de la dynamo, mais il faut que le moteur tourne légèrement accéléré et que la dynamo soit reliée à la batterie pour l'excitation

normalement si tu démarres et que t'accélères l'aiguille de l'ampèremètre devrait s'agiter vers la droite

J'ai joué avec l'accélérateur un peu , mais rien ne semble bouger. Ou a peine d'un ampère ce qui ne compense même pas l'allumage.

Je repose mes questions précédentes :
- est ce que déconnectée , il est normal que la résistance du plot DYN-Masse soit nulle ?

Mes branchement me semble pas trop mauvais pourtant.

IMG_20211208_200115.jpg

[pixoedge]

J'ai trouvé ces schémas :

- L'un sur Old Engine dynamo 5HP
- L'autre sur un forum dédiée au rosalie. Le schéma est sensiblement différent. Mais il ne me semble pas que ce soit une dynamo de rosalie.
Le montage sur rosalie est intéressant car quand on allume les phares , le bobinage est compensé pour charger plus. De jour , la dynamo travail avec 2 bobine d'excitation , de nuit , avec 4 bobines d'excitation.

A part cela , je remarque que Mes charbons sont potentiellement inversés Le charbon NEGATIF et toujours en aval-rotation du charbon POSITIF sur les schéma ce dessous , mais pas sur ma dynamo personnelle.

Cette dynamo semble déjà avoir été démontée , (la flasque des roulement étais montée à l'envers). Vis foirée etc ...

Sur vos montage , le charbon POSITIF est il en amont ou en aval du charbon NEGATIF ?

[ChefdeGare]

Ah oui effectivement c'est censé marcher
Pour moi le montage est correct

Sur ma 2CV 425, je me suis arraché les cheveux car malgré tout elle ne voulait pas charger, les mesures à l'ampèremètre ne donnaient rien, le voltage non plus et le voyant de charge au tableau de bord restait allumé alors que tout était bien branché, le régulateur correspondait à la dynamo et tout, et un jour d'énervement j'ai tout remonté sans que ça marche, je suis allé faire un tour avec la voiture pour tester autre chose et au bout de 200 mètres, miracle, le voyant de charge s'est éteint et la dynamo s'est mise à charger !
Il suffira peut-être d'aller faire un tour de pâté de maison avec la voiture ?

Je crois bien que sur les dynamos de mes deux C4 elles n'ont pas chargé immédiatement la première fois que j'ai démarré, il doit falloir un certain temps pour que tout se mette en ordre

Aussi est-ce que les pistes sont bien propres ? Sur 2CV il est conseillé de toiler les pistes légèrement, et passer un outil pas trop dur entre les pistes pour éviter qu'elles se court-circuitent entre elles

[schum22]

Comment est ton induit? Il a été contrôlé au grognard?

[pixoedge]

Aussi est-ce que les pistes sont bien propres ? Sur 2CV il est conseillé de toiler les pistes légèrement, et passer un outil pas trop dur entre les pistes pour éviter qu'elles se court-circuitent entre elles

J'ai vu ça aujourd'hui sur le forum Rosalie. Je me demande si la poudre de charbon n'a pas colmaté les pistes. QUi me semblent être le cas.
D'ailleurs J'ai l'impression que toutes les pistes communiquent entre elles électriquement ! (est ce normal ?)
Je vais regarder ça ce soir.

rotor.jpg

Comment est ton induit? Il a été contrôlé au grognard?

Vu que je ne sais pas ce qu'est un grognard ... Je suppose que non.

Sans titre.jpg

J'ai testé , en mode excitation le magnétisme avec un tournevis qui est bien attiré par les spires.

[schum22]

Un contrôleur d'induit si tu veux : https://sites.google.com/view/labobine- ... 4le-induit