Usure moteur trés prematurée

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » mer. 1 août 2007 00:46

HELP !!!

Le moteur de ma C4G était bloqué, les cylindres étaient rouillés, il a fallu réaléser et monter des pistons neufs (diam 76).

J?ai dans un premier temps fait l'impasse sur la ligne d?arbre, erreur?

J'ai tout redémonter à peine une centaine de km plus tard...
ET là... j'ai la surprise de trouver les cylindres bien usés.
L'arrêt de segment en haut est très marqué.
Le meccano qui m'a refait la ligne d'arbre (spécialiste des vieux moteurs), prétend qu'une telle usure n'arrive qu'après 80 000 ou 100 000km. non pas 100km!!

Que s'est-il passé?

D'ORIGINE LES CYLINDRES RECEVAIENT-ILS UN TRAITEMENT DE SURFACE?

Message par **William29** » mer. 1 août 2007 08:38

Ton specialiste des vieux moteurs n'a pa pu te renseigner........

J'aime pas beaucoup les specialistes qui ne savent pas répondre , ils sont alors comme tout le monde ils avouent leur modestie et ils se grattent la tête....

Je n'ai pas la réponse , mais ce type de moteur se dilate en chauffant , et parfois lorsqu'il sont trop bien refait avec les techniques modernes il n'y a pas de jeu pour la dilatation et il "force" jusqu'à se bloquer ..... c'est peut être le problème , peut être que quelqu'un a une autre idée......

Message par **JohnDoe1** » mer. 1 août 2007 21:22

Bonjour

Je ne fait que suggerer

Un réalésage mal fait lors de la réparation

Des segment modernes trop durs et trop serrés qui ont réalése a leur tour?

on m'a déconseillé les segments multiples a cause de cela

Je suis sur qu'il n y avait aucun traitement a l origine .

Les premieres séries etaint mêmes réputées en fonte plutot molle mais ton moteur est un G.

Mael · Message par **Mael** » lun. 6 août 2007 13:54

Bonjour.

Ce qu'il faut demander à ton réaléseur, c'est si il a contrôlé le jeu à la coupe des segments, et quels contrôles métrologiques il a effectué à la fois des cylindres après réalésage et des pistons avant montage.

Comment se présente l'usure ? Les pistons sont-ils rayés ?

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » jeu. 16 août 2007 14:14

On m'a parlé de GALETAGE ? Traitement de surface mécanique pour les cylindres. Vous connaissez?
Le jeux a la coupe des segments a bien été contrôlé...
Les pistons ne sont quasiment pas rayés
Il n'y a de toute évidence pas eut de serrage...
L?usure ressemble tout à fait à l'usure d'un vieux moteur...avec une cote importante au niveau de l'arrêt de segment...
Voici une photo, ce moteur n?a aujourd?hui que ~700km

Message par **AC4 torpédo** » jeu. 16 août 2007 20:44

Salut biloute mi ché biroute

Les segments ont-ils été montés à l'envers ?
Des imbrûlés ont formés de la calamine.
Ta carburation est-elle bien réglée ?

Il faudrait dans un premier temps continuer le démontage pour analyser l'état des gorges des pistons et surtout des segments.

Message par **franck 57** » jeu. 16 août 2007 23:12

Beaucoup de calamine pour seulement 700km !!!

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » ven. 17 août 2007 01:35

La calamine ne vient pas de la carburation, c'est de l'huile.
Je consomme 3L d'huile au 100km... forcement ça encrasse la chambre de combustion!!

J'ai déposé le carter sorti les bielles et pistons
C'est un vrai carnage...

Les segments racleurs sont très usés, on ne voit plus leur relief si particulier.

Les cylindres sont usés de 2 dixième et demi (diam 76.25 au lieu de 76) ce qui est énorme surtout après un si faible kilométrage!

Le fond du carter est tapissé de limaille métallique on dirait de la pâte a roder. J?ai mis un aimant, il est ressortit 5fois plus gros
On retrouve la fonte des cylindres et des segments!

L'huile du fond a de jolis reflets argentés... couleur régule!

Les bielles fraîchement régulées ont tourné à la pâte a roder, il y a plein de morceau de fonte planté dedans. et même à un endroit : un début de fondu!

Bref tout est à recommencer
Après seulement 700km!

J'aimerais tant comprendre pourquoi...!

Message par **AC4 torpédo** » ven. 17 août 2007 12:03

[quote="Martinb59"]La calamine ne vient pas de la carburation, c'est de l'huile.[/quote]

oui mais la calamine ce n'est pas la cause de ton problème mais une des conséquences :DD .

Les segments étaient-ils montés à l'envers :no ?
Peux-tu faire des photos des segments :cyclops: ?

Il faudrait faire un test de dureté au niveau des cylindres du bloc :scratch: .

Message par **JohnDoe1** » ven. 17 août 2007 13:10

Bonjour

Pour le "galetage" je ne suis pas sur mais cela me fait penser au dudgeonnage qui consiste a comprimer mécaniquement le métal et faisant coulisser a l interieur d'un alésage un mandrin a cote reglable.
cela peut augmenter la dureté de la fonte

C est comme cela que sont montés les tubes de chauffe sur les chaudieres.

Pendant les vacance j'ai reflechi a ta mésaventure

tu devrais vérifier le jeu a la coupe de tes segments actuellement en en replacant un dans le cylindre
et comparer avec la valeur que tu as mis au départ il devait y avoir environ 30 centiemes de jeu

Pour moi le jeu initial etait peut etre insuffisant et le segments ont rodé le moteur apres la limaille a fait son ouvrage sur le régule.

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » ven. 17 août 2007 14:06

Pour le galetage c'est exactement ça.
Cela se faisait parait-il sur des moteurs non chemisés comme les nôtres, pour durcir dans les cylindre une fonte de qualité moyenne. En réalésant on perd donc la couche durcie...
Les C4G MFP sont-elle galetées?

Le jeu à la coupe des segments était de 40 centièmes au montage...
Maintenant il y a beaucoup plus!

Selon vous quel diamètre doivent faire les segments au repos pour être montés dans un alésage 76mm?
Plus ils sont grand plus il pousse dans le cylindre, ce qui éventuellement peut nous emmener à la rupture du filme d'huile...donc à une usure?

Message par **schum22** » ven. 17 août 2007 16:02

Quelle huile as tu utilisé?

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » ven. 17 août 2007 17:31

de la 20W50 minérale

martijn · Message par **martijn** » ven. 17 août 2007 19:17

[quote]cylindres réalésés piston neuf en 76mm[/quote] cette est le probleme, probablement les segments mais je crois le diametre de cilindre est trop grand pour les piston..........

qquand vous utilisé 3 litre d'huile :roll:

naej-sevy · Message par **naej-sevy** » sam. 18 août 2007 07:36

Bonjour à vous

Salut Martijn :salut:

Personnellement !! Je pense plutôt à un problème de pompe à huile
!! Le moteur a barboté,au lieu de lubrifier !! As tu contrôlé la
pression d'huile,au moment de la première mise en route ??
Si ça avait été un problème de refroidissement !!le moteur ; aurait
serré !! :king:

à bientôt

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » sam. 18 août 2007 13:55

La pression d'huile est de 3,5 kg au ralenti a froid (avec un manomètre fiable!)
j'ai changé les pignons de pompes à huile, resurfacé le couvercle et le corp de pompe.

Message par **JohnDoe2** » sam. 18 août 2007 16:38

Bonjour
A tu utilisé des pistons fendus ? les as tu montés dans le bon sens?L'équerrage de tes bielles etait il correct?
A+

Message par **schum22** » sam. 18 août 2007 21:05

As tu rodé le moteur?

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » sam. 18 août 2007 23:45

Les pistons que j'ai acheté n'étaient pas fendu, j'ai donc fait réalésé la bloc un petit peu plus gros (de 4 centièmes) afin d'éviter tout risque de serrages. Les moteurs de nos C4 ne sont pas équipés de thermostat, la température de fonctionnement est donc plus qu'incertaine!

Monter les pistons a l'envers? Que veux tu dire par là?
Ne sont-ils pas symétriques ?

L'équerrage des bielles est bon! L'usure est surtout marquée sur les coté, et non devant ou derrière.

Le rodage théorique n'est toujours pas terminé! Et le moteur est déjà foutu!
J?ai conduit comme si il y avait un oeuf entre la pédale d'accélérateur et mon pied!

Bonjour à tous.

Je lis avec intêret ton problème de moteur, mon moteur à été remonté simplement en changeant les segments et les joints, tout le reste est d'origine, mon problème est mon mano d'huile, à l'arrêt il indique 1 bars et moteur en route 2.5 bars, je n'ai fait que 2 km avec la voiture.

Ou peut on trouver un mano d'huile simplement pour voir la pression réel.

@+

Michel

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » dim. 19 août 2007 10:34

J'ai utilisé un manomètre piqué sur une sableuse, il semblait prévu pour de l'air, j'ai donc fait un montage avec un long tuyau, pour que l'huile ne remonte pas jusqu'au mano!
Tu peux par exemple empreinter celui de ton gonfleur de pneu ... ou même ton compressiomètre ...
Il va falloir jouer d'astuce pour le brancher sur le bloc moteur, mais je te fais confiance!

Mael · Message par **Mael** » dim. 19 août 2007 11:41

[quote="Martinb59"]La pression d'huile est de 3,5 kg au ralenti a froid (avec un manomètre fiable!)
j'ai changé les pignons de pompes à huile, resurfacé le couvercle et le corp de pompe.[/quote]

3,5 kgs à froid, et à chaud ? Le régulateur de pression, as-tu controlé le tarage du ressort ? Lors de la mesure de la pression, est-ce que l'aiguille du mano avait des soubresauts ? (Preuve que le régulateur fonctionne bel et bien ? )

Message par **William29** » dim. 19 août 2007 16:22

[quote="Chieyssal Michel"]Bonjour à tous.

Je lis avec intêret ton problème de moteur, mon moteur à été remonté simplement en changeant les segments et les joints, tout le reste est d'origine, mon problème est mon mano d'huile, à l'arrêt il indique 1 bars et moteur en route 2.5 bars, je n'ai fait que 2 km avec la voiture.

Ou peut on trouver un mano d'huile simplement pour voir la pression réel.

@+

Michel[/quote]

35 euros chez RENEL , idem pour la température d'eau, pour la premiére partie se branche en lieu et place sur le bas moteur pour la température d'eau par perçage et serrage sur la durite haute du radiateur.

martijn · Message par **martijn** » dim. 19 août 2007 18:48

[quote="Mael"][quote="Martinb59"]La pression d'huile est de 3,5 kg au ralenti a froid (avec un manomètre fiable!)
j'ai changé les pignons de pompes à huile, resurfacé le couvercle et le corp de pompe.[/quote]

3,5 kgs à froid, et à chaud ? Le régulateur de pression, as-tu controlé le tarage du ressort ? Lors de la mesure de la pression, est-ce que l'aiguille du mano avait des soubresauts ? (Preuve que le régulateur fonctionne bel et bien ? )[/quote]

La pression d'huile ce ne jamais le probleme quand une voiture utulisé 3 litre de 100 km.
Votre d'huile a bruler dans le cilindre et donc il y a deux problems. Pemier de léspace de cilindre/piston/segments. Deuxieme d'huile qui a "trouver" son route de guide des soupapes.....

Mael · Message par **Mael** » dim. 19 août 2007 19:37

L'usure (et la consommation d'huile) est une conséquence d'un problème qui peut très bien être une faiblesse de pression d'huile.

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » dim. 19 août 2007 23:19

A chaud (~ 80°C) la pression d'huile est de ~1.8kg au ralenti, mais monte à ~2.7kg dés que l?on décolle du ralenti et quel que soit le régime.
Il n'y a pas vraiment de soubresauts...

J'ai révisé le régulateur.
Je l'ai taré assez fort (au pif) avant le premier démarrage, et comme la pression me semblait correcte, je n'y ais pas retouché.

En quoi un problème de pression d'huile peut user les cylindres et les segments? Les bielles ne claqueraient-elles pas bien avant?

Il est sur que la consommation d?huile passe entre les pistons, les segments, et les cylindres car les soupapes ont été changées et les guides de soupapes réalésés.

Message par **JohnDoe1** » lun. 20 août 2007 19:15

Bonjour

tres intriguant cette mésaventure

Avant de faire touner avais tu rode le montage? en entrainant le moteur par exemple en remorquant l auto en prise ?

coupé_coupé · Message par **coupé_coupé** » lun. 20 août 2007 21:47

Moi aussi je suis très intrigué...

J'ai fais beaucoup de tour a la manivelle, sans les bougies, juste avant de le démarrer, pour amorcer la pompe à huile.
J'avais 2kg de pression à la manivelle!!
C'est important pour l'embiellage, mais je ne crois pas vraiment que ça rode les cylindres et les segments!?

bonsoir à tous.

J'ai fait ma pièce pour recevoir un mano fiable de 0 à 4 bars.

Au démarage de la belle, 1,2 bars en accélérant???????????????,

J'ai démonté le régulateur je l'ai dévissé maintenent 1.2 bars au ralenti et 2.2 bars en accélérant es ce normal et jusqu'ou peut on dévisser le régulateur.

@+

Michel

Message par **gili** » mar. 21 août 2007 20:24

bonsoir a tous

je ne pense pas qu'il faut chercher la cause de l'usure tres prématurée de ce moteur dans un probleme de pression d'huile!
ça ressemble plus a un montage avec des jeux incorrects
piston/cylindre ,coupe des segments,axes de pistons..
je suis curieux de connaitre la reponse!
a+
gilles