TECHNIQUE DU TRAIN AVANT

[roadstera91]

Bonjour

Je vous propose une nouvelle etude sur les trains avant .

Voici pour la mise en appetit .

Votre collaboration est la bienvenue .

T1.JPG

T2.JPG

T3.JPG

[roadstera91]

suite

T4.JPG

T5.JPG

T6.JPG

[C6JMS]

Sur ces photos l’essieu présenté comme étant un modèle F, est un C4/C6 de 28 à 30, mais pas F

[roadstera91]

Sur ces photos l’essieu présenté comme étant un modèle F, est un C4/C6 de 28 à 30, mais pas F

Pourquoi Jean Marie ?

[C6JMS]

Dans les catalogues Citroën de pièces détachées on peut voir les différences entre les modèles d’essieux, et leurs références, voici mes sources

[roadstera91]

Je dois dire que ton mail m'a interpellé .
J'ai donc recherché dans mes archives des photos de voiture F .

Une C6 F CGL de septembre 1931

C6 F CGL.JPG

C6 F CGL N3.JPG

C6 F CGL N2.JPG

Une C6 F de la serie 78XXX

C6F 78000 N4.JPG

C6F 78000 N3.JPG

C6F 78000 N2.JPG

C6F 78000 N1.JPG

Et je dois dire que cela verifie tes propos !!

Intervention tres pertinente de ta part et je t'en remercie .

ET CES DEUX VOITURES SONT DE 1931 .

[roadstera91]

Avant de faire une mise a jour de ma note , je vous soumet la suite que j'avais déja établie .

Toutes les reactions sont le bienvenue .

Surtout de la matiere pour faire evoluer ma note .

T8.JPG

T9.JPG

T10.JPG

T11.JPG

T12.JPG

T13.JPG

[fantomas]

Je trouve que ce serait très utile si apparaissait dans ton tableau le fait que c'est un train en "Z" ou en "S" (je parle de la forme des extrémités).
Parce que c'est la première chose que l'on voit d'un seul coup d'oeil.

Sinon, dans la photo ou tu compares la hauteur, celui qui est beaucoup plus haut ne l'est juste parce que tu as laissé dessus les vis de fixation des leviers de frein. Sans ça, si l'on regarde la distance entre les surfaces fonctionnelles (face d'appui du ressort de suspension/face inférieure de l'alesage du pivot de fusée sur lequel appuie le roulement de fusée) la distance semble à peu près equivalente. (Peut être un peu moins pour le S?)

Aussi la mesure que tu as choisie entre les flasques varie avec le parallélisme, et suivant si on mesure à l'avant ou à l'arrière. Pour peu que la biellette qui relie les 2 fusées soit complètement pliée, comme c'est souvent le cas sur une épave qu'on trouve au ferailleur ou dans un champ, ça doit facilement te faire des variations d'un ou 2 centimetres.
Et des fois on peut trouver un essieu qui n'a plus ses fusées...
J'aurais plutot mesuré entre l'axe des pivot de fusée, sur la partie supérieure.
C'est comme ça que l'on fait sur les vieilles Ford:

C'est tout!

[roadstera91]

Merci pour ces remarques tres constructives .

J'apprecie ta reaction .

On va pouvoir avancer et faire evoluer le sujet .

Pour ce qui est de la prise de cote entre les bossages des flaques , si on tien compte de la pince , on arrive a 5 mm d'ecart ( normalement)au droit de la jante .
Donc au droit de la flasque c'est beaucoup moins .
Effectivement cela peut influencer la cote .

Mais rappelons que le but de cette etude de différencier un train en voie etroite , en voie ellargie et en voie large ....trouvé dans la nature par exemple ...

Les largeurs attendues sont donc :
Voir étroite 1.32 m
Voie élargies 1.39 m
Voie large 1.42 m

Donc quelques millimetres d'écart ne sont pas significatif .

Apres , il convient de mesurer plutot a l'avant de la voiture car c'est le plus accessible .
Cette regle est a preciser pour etre comparable entre les différentes cotes .

Prendre les cotes au droit des pivots n'est pas le plus aisé voir impossible sur un vehicule complet ....

[fantomas]

Oui, tu as raison!

Du coup, je réalise, ce que tu appelles "F" est toujours en "Z", et "G" toujours en "S"?
Et les 2 modèles d'essieu ont existés dans les 3 largeurs?

[leppoc]

Bonjour

@ FANTOMAS et roadster91

Je lis vos échanges avec délectations ....si.. si
En effet c'est très constructif, perso j'en apprends beaucoup, et vous enrichissez ce forum de vos connaissances
merci

Cela fait la force de notre forum!

[roadstera91]

Oui, tu as raison!

Du coup, je réalise, ce que tu appelles "F" est toujours en "Z", et "G" toujours en "S"?
Et les 2 modèles d'essieu ont existés dans les 3 largeurs?

A ma connaissance oui .
C'est simple !!!!!!

Exeption faite du modele G qui est soit en voie etroite soit en voie large

[corten31]

Après lecture de ces diffèrents postes intéressent, je suis allé jeter un œil sur ma voiture afin de voir un peut mieux.
J'en ai profité pour faire 2.3 photos voici...Il s'agit d'une c4f voie large de 1931.

[roadstera91]

Merci beaucoup pour ces éléments que je vais intégrer a l'étude et dans le tableau comparatif .

[francis71]

bonjour a tous , je n'ai pas tout saisi , notament l'histoire Z et S ....sur les photos dossier a roadstera91 la difference de profil "z" - "s" est flagrante mais sur celles de corten31 comme celle de ma 1000kgs c4f c'est pas évident (pour moi )

train avant c4f.jpg

alors quel modéle ? pour F ou pour G ou pour les deux en fin de fabrication ? merci de m'éclairer , pour le coup je vois pas trop

[roadstera91]

bonjour a tous , je n'ai pas tout saisi , notament l'histoire Z et S ....sur les photos dossier a roadstera91 la difference de profil "z" - "s" est flagrante mais sur celles de corten31 comme celle de ma 1000kgs c4f c'est pas évident (pour moi ) train avant c4f.jpg
alors quel modéle ? pour F ou pour G ou pour les deux en fin de fabrication ? merci de m'éclairer , pour le coup je vois pas trop

F de 1931 !!
Pas avant car la forme est différente .
Pas G car il n'y a plus la biellette de commande des freins


Pas contre , les roues ne regardent pas droit du tout ...

[fantomas]

bonjour a tous , je n'ai pas tout saisi , notament l'histoire Z et S ....

J'ai appellé (c'est moi qui l'ai inventé!) "en Z" l'essieu qui, entre la fixation du ressort et la fusée, fait un angle après le plat de la fixation du ressort, puis un segment droit, puis un angle à la fixation de fusée.

Et j'ai appellé "en S" l'autre modèle qui ne fait pas d'angle, mais 2 arrondis, comme un "S".

Jusqu'à présent, n'ayant jamais le moins du monde étudié toute la production des C4, quand je voyais une C4, la première chose que je faisais, c'était de regarder l'essieu: en Z, c'est une vieille C4, en S une moins vieille!

Le tiens est donc en S!

A noter, sur ceux en S,, on peut voir d'un coup d'oeil si c'est une large ou une étroite. La partie droite horizontale juste après la fixation du ressort est plus longue. Il suffit de regarder une fois la photo de Roadster91 avec les 2 essieux, et c'est ensuite facile à reconnaitre.

En revanche, je ne comprend pas, vos 2 essieux en exemple sont en S, mais de F.
Donc toutes les F n'ont pas eu des essieux en Z??

[fantomas]

Et donc si je me fie à ton tableau, Roadster91, les essieux en Z n'existe qu'en voie large?
C'est bizarre, sur les photos avec un Z et un S étroit côte à côte, ils ont l'air d'avoir la même largeur...
J'aurais pensé que les Z n'existait qu'en voie étroite...

[roadstera91]

Je m'y perd avec ton Z et ton S malgré tes efforts .

essieux de A de 28
Voie etroite

essieux de F de 28 a 30
Voie etroite
voie elargie
voir large

essieux de F de 1931
Voie etroite
voir large

essieux de G de 1931
Voie etroite
voir large

[PHIL 77]

Sur ces photos l’essieu présenté comme étant un modèle F, est un C4/C6 de 28 à 30, mais pas F

Je confirme les dires de C6JMS, l'essieu présente comme étant du "F" est en fait du "A" ou du "NT"
Le "F" ressemble au G et au IX avec quelques modifs au niveau des biellettes de frein et des amortisseurs.
Voies larges et étroites pour les F et les G, voies étroites pour les IX

[francis71]

bonjour a tous , je n'ai pas tout saisi , notament l'histoire Z et S ....sur les photos dossier a roadstera91 la difference de profil "z" - "s" est flagrante mais sur celles de corten31 comme celle de ma 1000kgs c4f c'est pas évident (pour moi ) train avant c4f.jpg
alors quel modéle ? pour F ou pour G ou pour les deux en fin de fabrication ? merci de m'éclairer , pour le coup je vois pas trop

F de 1931 !!
Pas avant car la forme est différente .
Pas G car il n'y a plus la biellette de commande des freins


Pas contre , les roues ne regardent pas droit du tout ...

bon aprés qlqs jours sans ordi me revoici . ok pour mon train avant , j'ai compris , quand aux roues , il y en a "une qui fait frire des harengs " et l'autre "qui surveille le chat "
mais depuis j'ai remédier a cela , tu parles ! au prix des pneus

[fantomas]

j'avais 2mn, j'ai fait ça pour résumer ce que j'ai cru comprendre de ce qui a été dit au dessus:


Dites moi si vous voyez une erreur!

-On peut faire la différence entre le S large et le S étroit d'un coup d'oeil et sans mètre :
On reconnait le large à la longue partie droite horizontale après le ressort:


Je ne sais pas si on peut faire la même chose avec un Z. Quelqu'un aurait il une photo d'un Z étroit pour le comparer à celui de Jérôme censé être un large?


Il apparait que:
-Il y aurait eu des F de 31 avec les 4 modèles d'essieu (étroit en Z et S/large en Z et S)
-Le Z est devenu S pendant la production des F de l'année 31.
Mais je ne suis pas convaincu de ces 2 points vu ce que dit C6JMS ci-dessus. Je soupçonne que toutes les F sont en S. Quelqu'un a t-il une F en Z?
-Les premiers freins à cables sont apparus en 31 sur la première G.

Me trompe-je?


Vous êtes invités à vérifier sur vos voitures si elles correspondent à ce tableau!
La mienne est une IX de 33, et elle est bien en S étroit sans leviers de frein...

[roadstera91]

Ton schema Fantomas , resume assez bien les choses

Il manque , toutefois , la voie ellargie dans tout cela .

[fantomas]

Oui, il n'y a pas les C6 non plus, je ne connais pas du tout les modèles...

En quoi consiste techniquement la voie élargie? Ce n'est pas juste un essieu étroit avec des jantes qui ont un peu de déport extérieur?

En plus dans ton tableau de 1947, il y a 4 largeurs différentes: 1,32 ,1,34, 1,39 et 1,42.
Pour quelle raison n'as tu pas mis le 1,34 dans ton tableau?

[francis71]

En quoi consiste techniquement la voie élargie? Ce n'est pas juste un essieu étroit avec des jantes qui ont un peu de déport extérieur?

bonjour , au risque de dire des bétises , ne seraient ce pas les piéces intermediaires ou sont ancrés les goujeons de roues , comme des elargisseurs de jantes ? j'avais été etonné de voir que j'avais deux piéces comme cela sur la c4 f 1000 kgs pour en faire une voie large . numéro de piéce 442118 et 442121 sur la planche train avant de la rta .

[roadstera91]

Oui, il n'y a pas les C6 non plus, je ne connais pas du tout les modèles...

En quoi consiste techniquement la voie élargie? Ce n'est pas juste un essieu étroit avec des jantes qui ont un peu de déport extérieur?

En plus dans ton tableau de 1947, il y a 4 largeurs différentes: 1,32 ,1,34, 1,39 et 1,42.
Pour quelle raison n'as tu pas mis le 1,34 dans ton tableau?

Par omission le 1.34 m
Merci a ton oeil avertis .

[roadstera91]

En quoi consiste techniquement la voie élargie? Ce n'est pas juste un essieu étroit avec des jantes qui ont un peu de déport extérieur?

bonjour , au risque de dire des bétises , ne seraient ce pas les piéces intermediaires ou sont ancrés les goujeons de roues , comme des elargisseurs de jantes ? j'avais été etonné de voir que j'avais deux piéces comme cela sur la c4 f 1000 kgs pour en faire une voie large . numéro de piéce 442118 et 442121 sur la planche train avant de la rta .

Les elargisseurs de voie sont un rajout spécifique aux utilitaires .
Je n'en connais pas sur des voitures .

Pour ce qui est jantes deportées , ca existe effectivement .
Mais je doute que Citroen ait fait si simple .
Je ne connais que 4 jantes deportées dans tout ce que j'ai pu croiser .
Alors merci de fouiner dans vos stocks de jante pour étudier le sujet .

[fantomas]

Ah oui, j'ai déjà vu ces élargisseurs, c'était en effet avec des grosses jantes à 6 boulons.
Et ces modèles ont surement des voies différentes encore...

Tout ce que je sais des jantes de C4, c'est qu'elles n'ont aucun déport (la face d'appui est pile au milieu).
Quand j'ai acheté ma C4, elle avait une jante bizarre, exactement la même apparence, mais un peu plus large que les 3 autres et avec un peu de déport.
Mais ce sont des jantes en 40, alors ça vient peut être aussi d'une Rosalie...

A part ça, j'ai remarqué aujourd'hui que la voie 1,39m n'a existé que sur des C6, et je crois plutot les premières.
Ca fait bien avancer le schmilblick!

[francis71]

bonjour a tous , j'ai mesuré l'entraxe des roues , pile 1,42 m . mon essieu , au vu de vos analyses serait un long en S pour F , avec les elargisseurs de voies qui semblent ici ( sur un utilitaire AC4 F 1000 kgs ) n'avoir qu'une fonction , c'est de rattraper le grand déport du voile des jantes en 16 x 50 cms qui l'équipait . jantes changées au passage par bibi par des de u23 ou autre en 20 pouces qui ont le méme deport , mais pas le méme tarif concernant les pneus
mon essieu doit faire 1,28 mesuré en déduisant demi ép des pneus .
cette 1000 kgs a une date de premiére mise en circulation 1933 sur un duplicata ( délivré le 17-12-1956 ) de recépissé de déclaration de mise en circulation d'un véhicule a moteur daté du 1 juillet 1952
sur ce recepissé il est fait mention d'un changement d'immatriculation le 6-4-1938