Problème moteur

Message par **citro6** » jeu. 31 janv. 2008 12:18

bonjour

hier,j'ai démarré le moteur de ma c6, grosse fumée blanche et un peu
de liquide de refroidissement dans le carbu, j' avais remis un joint de culasse neuf d'époque.
de quoi ça peut venir??????
il y a aussi le carbu qui givre. :boulet:

merci

Message par **JohnDoe2** » jeu. 31 janv. 2008 12:58

Je pense que tu as un probleme de joint de culasse,le liquide de refroidissement ne peut arriver dans le carbu que par une soupappe ouverte? Pour le carbu qui givre, ca le fesait sur ma c6, mais un coup que tout est fermé,capot , les habillages en dessous , dès que ca chauffe un tout petit peut ca s'arrete.

Message par **JohnDoe1** » jeu. 31 janv. 2008 13:03

Bonjour

Une rectification de la culasse peut etre necessaire, de meme verifier que la bague autour de l allumeur n est pas trop haute.

remonter le joint aores l avoir recuit et avec de l huile de lin de chaque coté pour la mise en place.

Message par **JohnDoe1** » jeu. 31 janv. 2008 13:05

et j ai oublié verifier que les ecrous borgnes portent sur la culasse et pas sur le goujon. L épaisseur des rondelles est a vérifier.

Message par **citro6** » jeu. 31 janv. 2008 22:06

bonsoir

je vous remercie pour vos réponses

j'avais remis les écrous borgnes d'origine et les rondelles,
est-ce-que les filtages ne se sont pas abimés,ce qui ne serrerait pas assez la culasse. :?: :?:

citro6

Message par **JohnDoe2** » ven. 1 févr. 2008 17:36

C'est possible. As tu fait un resserage de culasse?

Message par **citro6** » mer. 4 juin 2008 19:37

bonsoir,

C'est la cata !!!

Voila, dans les messages précédent, j'avais dit que ma C6 fumait blanc. On avait déduis que c'était le joint de culasse.
Donc rectification de la culasse:

Nettoyage du bloc moteur:

Achat d'un nouveau joint de culasse (avec pochette d'époque !!

):

Montage du joint avec de l'hermétique (graisse épaisse), sérrage de la cullase à la clé dynamo-métrique (préter gentiment par le père à morgan, merci

) à 3kg au début puis 6kg par la suite en suivant l'ordre de serrage de la RTA.
Ensuite démarrage, un peu difficile, elle a touné pendant un quart d'heure puis callé. Puis redémarrage aussi difficile, et la GROSSE FUMEE BLANCHE :affraid: :affraid: :affraid: , liquide de refroidissement dans le carbu:

J'ai vite compris que le joint de culasse avait resauté

...J'ai revidé mon radiateur et redémonté la culasse:

2 pistons remplis de liquide de refroidissement, et quelques soupapes aussi:

J'aurais préféré vous mettre une vidéo du moteur qui tourne mais bon...
Que s'est-il passé ? :scratch: et que dois-je faire ? :?: :?:
:boulet: :boulet:
Merci de votre aide

Message par **morgan** » mer. 4 juin 2008 20:01

Bonsoir,

La SIMA a t-elle éprouvée ta culasse ?
Ton problème arrive à chaud donc lors de la dilatation des matériaux.

Bonne soirée a+ morgan.

Message par **mato84** » mer. 4 juin 2008 20:04

tu as seré en escargot ? sinon adieu la culasse ...culasse voilée...

Message par **citro6** » mer. 4 juin 2008 20:13

bonsoir,

pour la sima, ils ne m'ont rien dit...
et oui j'ai bien serré la culasse en escargot.

Message par **morgan** » mer. 4 juin 2008 20:20

Re bonsoir,

L'épreuve est à demander, c'est en plus.
Il va certainement falloir passer par là pour vérifier ta culasse. et pouvoir l'écarter ou non de ton problème.

Ton bloc ne présente pas de fissures ?

As-tu serrer ta culasse avec les écrous borgnes ou d'autres?

Pas facile :scratch: .

Bonne chance a+ Morgan.

Message par **citro6** » mer. 4 juin 2008 20:24

j'ai sérré la culasse avec les écrous borgnes d'origine. Le moteur a des micro-fisures au niveau des goujons. J'en avais parlé à ton père et il m'avait dit que ça n'avait pas une grande importance.

Message par **JohnDoe1** » mer. 4 juin 2008 20:34

Bonjour

Il faut verifier que les rondelles sous ecrou soient assez epaisses pour empecher l écrou de serrer le goujon par son fond borgne

Il faut aussi verifier que la bague de centrage du delco ne soit pas trop épaisse et empeche la culasse de bien porter cela peut arriver apres des rectifications importantes

Message par **mato84** » mer. 4 juin 2008 21:39

[quote="mfc"]
Il faut aussi verifier que la bague de centrage du delco ne soit pas trop épaisse et empeche la culasse de bien porter cela peut arriver apres des rectifications importantes[/quote]

meme avis que mfc ..

Message par **papy voiture** » jeu. 5 juin 2008 05:57

[quote="citro6"]j'ai sérré la culasse avec les écrous borgnes d'origine. Le moteur a des micro-fisures au niveau des goujons. J'en avais parlé à ton père et il m'avait dit que ça n'avait pas une grande importance.[/quote]Bonjour,

cet avis me paraît péremptoire ! S'il y a de l'eau, elle passe bien par un passage ouvert .... et la présence de fissures visbles n'est pas un gage d'étanchéité :shock: .
Il n'y a évidemment pas d'autre choix que de faire radiographier, ou mettre à l'épreuve, d'abord la culasse, et ensuite le bloc. La vérité sortira avec les bulles ..... :drunken:

Message par **citrophil** » jeu. 5 juin 2008 07:21

Bonjour à tous.

Salut Citro6

Une petite question, tes 2 cylindres qui se remplissent de liquide de refroidissement, sont ils l'un à côté de l'autre?

Petite hypothèse sans prétentions, mais pour faire avancer le Schmilblic:

Serait il possible d'avoir une micro fissure, dans le conduit d'admission?
- l'eau y rentrerais.
- pourrais couler vers le carbu.
- et remplirais les cylindres correspondants.

Par contre, après avoir eu de l'eau dans les cylindres, attention à la déformation éventuelle du vilbrequin.

Salutations Philippe.

vince · Message par **vince** » jeu. 5 juin 2008 07:28

Ce sont quels cylindres qui se remplissent d'eau ? les 1 et 2 ?

Message par **schum22** » jeu. 5 juin 2008 07:35

Perso je ne pense pas à un pb coté culasse (qui reste très facile à éprouver d'ailleurs). Sur un latéral la culasse n'étant pas un point stratégique.
Je penche plutôt pour une fissure coté bloc moteur.

Un détail aussi c'est que le pb est apparu que moteur chaud.

vince · Message par **vince** » jeu. 5 juin 2008 08:14

la soupape pleine de liquide de refroidissement, elle n'est pas grippée ?

Message par **citro6** » jeu. 5 juin 2008 16:20

bonsoir,

pour les cylindres, l'eau s'est éparpillé un peu partout après que j'ai déculassé...
et pour répondre à vince, non les supapes pleines de liquide de refroidissement ne sont pas grippées...

je vous joindrai un peu plus tard la photo du joint de culasse

merci et à bientôt

Message par **C.6.** » jeu. 5 juin 2008 17:14

Bonsoir Citro 6,

Sur ton joint de culasse, il y a des traces pas très catholiques, on dirait un manque d'étanchéité, attention au serrage des écrous borgnes, il faut controler s'ils serrent bien.
Sur mon moteur on a changé toutes les rondelles anciennes par des rondelles plus épaisses pour avoir un serrage correcte.

A plus........ Alain/C6

Message par **citro6** » jeu. 5 juin 2008 18:28

voici les photos du joint de culasse

côté bloc:

côté culasse:

à mon avis, ce serait bien un problème de serrage...la culasse n'est pas assez sérrée au niveau où le joint de culasse a sauté.

Message par **JohnDoe1** » jeu. 5 juin 2008 19:35

Bonsoir

un probleme de serrage me parait une bonne piste.

Message par **papy voiture** » ven. 6 juin 2008 04:55

Bonjour,

effectivement, la piste de la fissure ne semble pas être prioritaire quand on voit le joint de culasse à certains endroits des sertissages. Alors, une première vérification à opérer est donc la planéité de la culasse, et celle du bloc ....... et fonction des résultats, une passe ou non sur la machine de surfaçage.
Si les planéités sont parfaites, il faut examiner les conditions de serrage : qualité des goujons (qui sont peut-être à changer), couple et ordre de serrage (mais apparemment c'est bon). Et enfin, la qualité du joint doit être parfaitement sûre .... et c'est quelquefois la bouteille à l'encre

Message par **JohnDoe2** » ven. 6 juin 2008 09:25

La bague au niveau de l'allumeur est peut etre trop epaisse, surtout si tu as fait rectifier ta culasse.

Message par **C.6.** » ven. 6 juin 2008 10:21

Bonjour Citro6,

Avant tout remontage, d'un joint de culasse, les points soulignés par Papy V et Bergoudav, doivent etre controlés sans faute et très sérieusement, car autrement les problèmes commencent.
Sans ce travail méthodique, la chance peut sourire quelquefois, c'est un peu comme jouer à la roulette russe.

Quelquefois ça fait mal!!! :lol!:

Bon courage malgrè tout.....

Alain/C6

Message par **jeda** » ven. 6 juin 2008 11:58

bonjour,

mon expérience à ce sujet : le moteur de mon torpédo C6f refait entierement à neuf par un professionel (réalésage rectification du vilebrequin régulage des coussinets ,des bielles, surfaçage des plans de joints ,sièges pour le sans plomb ,bref la totale) n'a fonctionné que 15 km àcause d'un joint de culasse neuf mais d'époque.j'ai changé le joint de culasse pour un neuf actuel et à priori je ne semble plus avoir de problèmes.Bien sur le prix n'est pas le même ...

Message par **AC4 torpédo** » ven. 6 juin 2008 21:25

zone partie noircie :batman: = zone où il y a un défaut de serrage :no .
Il ne reste plus qu'a chercher pourquoi. :cheers:

1 défaut planéité culasse ou bloc. :no :no :no
2 défaut joint culasse ( la compression ne se fait pas uniformément ). :no
3 filetage des écrous encrassé ( tu serres au couple l'écrou sur le filetage ) :no :no :no :no :no
4 goujons trop long :no :no :no :no :no :no :no :no
5 filetage des goujons trop court, :no :no :no :no :no :no :no
6 rondelle au niveau de l'allumeur trop épaisse. :no :no :no
7 vérifier état des goujons :DD ( les goujons s'allongeront différemment si les goujons sont abîmés par la rouille :no ).

Conseil :
Faire un essai de montage sans le joint de culasse pour vérifier les points 4, 5 et 6 :DD :DD :DD ( la culasse ne doit pas " boîter " )
Lorsque l'on rectifie la culasse il faut également penser à rectifier les goujons et à prolonger les filetages :DD

Pour info :
Sur mon moteur AC4 1930 j'ai un goujon qui d'origine est plus court que les autres. A vérifier sur C6 :scratch:

Message par **papy voiture** » sam. 7 juin 2008 04:57

[quote="AC4 torpédo"]............Lorsque l'on rectifie la culasse il faut également penser à rectifier les goujons et à prolonger les filetages ....[/quote]
Il s'agit évidemment d'une plaisanterie à ne pas prendre à la lettre .... :?
Sur les moteurs modernes, à chaque démontage de culasse, on change systématiquement les goujons pour des neufs. La raison : le stress et l'allongement au serrage ne permettent plus au second resserrage après démontage de la culasse de retrouver l'élasticité initiale pour un serrage sécurisé.
Pour les moteurs anciens, il n'est pas sûr que cela soit également indispensable .... sauf qu'il vaut peut-être mieux les remplacer quand même. D'autant plus que ces pauvres goujons ont déjà été serrés et desserrés un nombre incalculable de fois ..... :roll:

Message par **AC4 torpédo** » sam. 7 juin 2008 08:27

papy ce n'est pas la question de les conserver ou de les remplacer :no :no :no . Si tu mets des goujons neufs, il est fort probable qu'il soit trop long aprés rectification de la culasse :no :no :no .
On peut bien évidemment les meuler mais il faudra vérifier que le filetage est assez long :DD .