Besoin de Beaucoup d'aide!!!

[Jymac]

Bonjour à tous,

Je vous explique mon petit souci, je suis tombé amoureux d'une C4 IX de 1932 en vente sur E-bay.
Après une première visite et un essai, j'achète le véhicule.
Le 18 octobre, belle journée dans l'est de la france, orages conséquents dans l'ouest où je vais chercher ma jolie C4 avec une remorque plateau.
En rentrant sur la A10, nous somme partis en toupie et fini la course dans le fossé.

Résultat ma jolie C4 me plait toujours autant mais a besoin de beaucoup de pensements.

Si quelqu'un connait des adresses intéressantes pour pièces dans le nord de la france, je suis preneur.

Je poserai un peu plus tard une liste de pièces, car je n'ai pas encore fait le tour complet.

Je cherche déjà deux ailes avant, train arrière, transversale de train avant.

Merci à tous pour votre soutien.

Jamy

[William29]

Raconte nous un peu cette péripétie qui j'espére n'a fait aucun blessé. Avec quel type de véhicule tractais tu ta c4 , un plateau 1 ou deux essieux et à quelle vitesse ? tu vas me trouver curieux , mais il est vrai que beaucoup de collectionneurs tractent leur véhicule de collection avec des moyens pas toujours adaptés et sont parfois un peu hors la loi, l'accident n'arrivant pas qu'aux autres il est parfois intéressant de comprendre ce qui s'est passé car
ton accident a du être lié à une pluie violente cumulée à d'autres facteurs
n'oublions pas qu'une c4 , c'est environ 1t3 plus un plateau 500 kgs .....
çà fait lourd et quant sa pousse ou quand çà part celà ne se rattrape pas comme celà !

Et à titre d'infos, ton assurance comment s'est elle comportée ?

Je te souhaite une bonne recherche et du courage pour cette remise en état , en espérant que celà ne devienne plus qu'un mauvais souvenir et que rapidement tu te fasse plaisir au volant de ta C4 .

[C4ix]

Ouh là là !!!!!

D'abord, j'espère qu'il n'y a pas eu de blessé !!!! et je comprends dans quel état vous devez être après un coup pareil !!!

Je suis de tout coeur avec vous ! et bien que je n'ai pas de pièce de carrosserie à vous proposer pour vous aider dans l'immédiat, je ne peux que vous souhaiter bon courage pour la reconstruction du véhicule.

Comme le dit William29, il serait interessant pour nous tous de savoir ce qui s'est passé car efectivement nous tractons tous nos anciennes ! quel type de tracteur, quel type de remorque, quelle vitesse, quel vent, etc?

Merci de vos commentaires et bon courage

[titi67z]

Je suis daccord ...Jymac racontes nous ta mésaventure, parce qu'a chaque fois que je tracte, bien que je sois en règle : je flippe !!

Toujours peur de l'accident, des autres qui font pas gaffe , qui pensent pas que tu t'arrêtes pas aussi vite qu'eux ...etc.

Ton expérience peut tous nous apprendre des choses.

et bon courage pour les réparations.
personnellement je n'ai pas de pièces mais je pense que tu es sur le bon forum pour les trouver ainsi que pour les conseils.

[zèbre69]

Aie !!!

Je touche du bois pour que celà n'arrive jamais à vous tous comme à moi...

La tôle froissée se répare toujours alors que la vie humaine est fragile et tout peut basculer en l'espace de quelques secondes...

Votre voiture est cassée certes, mais vous vous en êtes sortis indemne et c'est le principal, question de priorité, Vous n'avez qu'une vie et cette dernière n'a pas de prix...

Je partage l'avis de tous ceux qui ont répondu à votre mail et souhaiterai également que vous nous expliquiez les circonstances qui ont conduit au résultat que vous avez relaté.

Dans un autre contexte et du point de vue réparation, une aile se répare assez facilement du moment où vous avez un bon carrossier.. Retrouver des ailes qui correspondent à votre auto ne pas être commode...Je possède des trains roulants av et ar de C4G (idem C4IX) mais je suis sur Lyon (69)...

Courrage et au travail, le printemps revient vite et votre C4 aura besoin de prendre l'air...

ciao.
zèbre69
:DD

[AC4 torpédo]

Salut JAMY,
En ce qui concerne tes ailes, je te conseille de les réparer. Si tu le désire je peux te donner l'adresse d'un très bon tôlier dans le nord ( 59 ) . Qu'appelles-tu le train ar ? L'essieu, les mains de suspension, les lames de suspension ?

[Jymac]

Bonsoir,
Désolé pour les réponses tardives, je suis très occupé et dois donner plus de temps en ce moment au professionnel qu'aux loisirs.

Pour les circonstances, La remorque pesait 750kg double essieu, la voiture tractrice était une volvo v70 pouvant tracter 2t4. J'ai mon permis E depuis 10 ans et tracte régulièrement un bateau de plus de 2t sur des milliers de kms par an (aller et retour en Espagne).
Je pense que 3 facteurs sont rentrés en compte pour l'accident (plus peut-être un 4e, la fatigue due à une activité très intense ces dernières semaines)
1- La remorque à mon avis avait un frein cinétique mal réglé, prêtée par un garage en attendant une neuve en commande.
2- Nous avons faits 250kms sous une pluie battante et la route était glissante.
3- Je pense que nous aurions du sangler la caisse de la C4 à la remorque, la voiture était sanglée par les ponts, quand la remorque a commencer à osciller dans mon rétro, la voiture a suivie et je pense amplifié le phénomène.

Je pense que le problème de base vient du freinage, la remorque est venue butter sur la boule alors que le frein cinétique ne devait pas avoir un effet formidable, elle a commencé à tanguer. Je connaissait l'action à réaliser et j'ai hésité à accélérer, seulement nous étions dans une très longue descente et j'ai eu peur de prendre trop de vitesse (au moment du décrochage, j'étais à 80 Km/h).

Comme vous le dites tous, heureusement que nous n'avons rien eu physiquement, nous étions 3.

Maintenant la 1ere étape sera de remettre la voiture sur ses 4 roues et ensuite on attaquera la carrosserie.

La 1ere bonne nouvelle, la voiture est arrivée sur camion la semaine dernière, le pont arrière n'a pas souffert, en fait c'est les roues pleines qui ont pris une déformation bizarre.
Donc si quelqu'un a des adresses pour pièces, je suis preneur.
Avec mon carrossier, on va faire une liste de pièces que je posterai bientôt avec quelques photos.

Je remercie d'ailleurs le créateur de ce site qui m'a permis de trouver des schémas techniques pour lister les pièces dont j'aurai besoin.

Merci à tous pour votre compassion, et plus spécialement à Zèbre69 pour sa proposition, la distance n'est pas un problème pour moi, je suis souvent en déplacement et lyon est régulièrement sur ma route. Je vais d'abord lister correctement mes besoins en pièces et vous recontacterai.

Bonne soirée à tous.

Jamy

[Jymac]

AC4Torpedo,
Je veux bien l'adresse du carrossier dans le 59, le mien n'est pas très chaud pour le faire.
Merci.
Jamy

[William29]

Bonjour, toujours content qu'il n'y ai pas eu de blessé !!!
Je pense que tu as bien ananlysé ton accident , par contre tu n'as pas commis d'erreur sur le sanglage de la voiture car il fallait effectivement la prendre par les ponts , si tu l'avais prise par la caisse les sangles auraient souffert et auraient finie par se détendre de plus la caisse aurait travailler encore plus et des fissures auraient pu apparaitre.
Je pense que tes freins sur la remorque étaient tout simplement inexistant les ampoules s'allumaient sur la remorque et celà suffisait à l'utilisateur habituel qui devait probablement se servir de sa remorque sur de petites distances à proximité de son garage.
Il existe un systéme de tête de remorque doté de pastilles en matiére anti frottement de type FERRODO qui frottent sur la boulle d'attelage , ce systéme
très connu chez "les gens du voyage" évite ce dandinement de la remorque
et permet d'avoir un attelage en ligne pour ceux qui sont propriétaire de leur remorque ce systéme est trés sécurisant il est disponible chez les fabricants de remorques ou chez leurs détaillants.
Maintenant il ya un dernier paramétre qui peut amplifié ce "dandinement"
c'est le chargement de la voiture et sonplacement sur le plateau , trop devant , trop derriére et le poids sur la fléche , un ami qui tracte avec une BMW charge sa voiture sur son plateau avec l'avant de sa c4 à contresens
du sens de circulation , il s'est rendu compte que sa C4 était plus lourde sur les roues arriéres que sur les roues avant et depuis qu'il l'a charge de cette façon, il s'est aperçu que sa voiture tractrice se comportait mieux.
Le réflexe comme tu l'as dit était d'accélerer , mais il est vrai que c'est un geste un peu contre nature lorsque '' l'on sent" que l'on est en train de partir aux paquerettes !

Probablement que ce ne sont que tes jantes qui ont pliées , si tu en reprend d'occase fait gaffe qu'elles ne soient pas trops voilées.
Ton assurance a t'elle pris en charge les dégâts ?

[vince]

salut,

je n'aime pas ces mésaventure avec des plateaux :?

moi je suis assez novice dans le tractage, et c'est vrai que j'ai remarqué ce dandinement. il faut accélerer quand on sent ce dandinement ? j'ai plutot tendance à freiner (doucement).
sinon, a combien roulez vous ?
moi, je roule à 100 avec un picasso sur autoroute. :?

[C4ix]

Bjr

J'ai un plateau simple essieu. Je tracte avec un Picasso 1,8 l essence.

A vide je tiens le 115/120 sur Autoroute et donc le 90 sur route.
A charge (avec une voiture de 600 Kg, je sais, c'est pas une C4, une C4 ça roule sur la route, même très loin !), je ne dépasse guère le 90 sur autoroute et suis régulièrement à 75/80 sur route......

Je suis extremement vigilant quant au positionnement de la voiture sur le plateau et surtout le poids sur la flèche qui dans le cas de mon modèle ne doit pas excéder 80 Kg.

En fait je limite ma vitesse à charge surtout à l'égard des autres sur la route. Un plateau, c'est large et ça ne se voit pas très bien pour ceux qui arrivent en face. Comme c'est large, on a naturellement tendance à rouler plus sur le milieu de la chaussée, etc.

Donc je joue la carte de la prudence en réduisant ma vitesse, en allumant mes feux de route même en plein jour, en surveillant en permanence par les rétros ceux qui seraient derrière et que je ne vois pas immédiatement, etc.

[William29]

réponse , oui , il faut accélérer quant on sent ce dandinement , pour remettre
le véhicule et le plateau en ligne et ensuite on ne freine pas on décélére , c'est à dire que l'on retire son pied de l'accélérateur sans utiliser le frein à pied sans celà le dandinement recommance de façon amplifiée
à cause du transfert de masse, surtout si l'amortissement vient en butée et là c'est sans espoir!!!!

Maintenant tracter une C4 sur plateau avec un picasso , euh c'est un peu "lege" non ?

Le problème c'est que le poids tracté sur la carte grise l'autorise probablement et encore je n'en suis pas certain mais physiquement tu tire presque 2 tonnes avec un véhicule d'1 T 400 et là c'est plutôt embêtant, tu n'as pas le droit à l'erreur!!!! dans les descentes en cas de problème même que ta remorque freine cà doit pousser.... Ne pas oublier le frein moteur et être sur ses gardes en permanence!!!!

Pour tracter , vaut mieux un 2l5 turbo diesel et à ce jour les citroën
XM ou CX son réputées pour être de bonne tractrice avec leurs suspensions hydropneumatiques.

C'est vrai qu'une C4 roule aussi sur la route , mais quant il s'agit de rentrer d'un rallye lointain , le dimanche soir sous la pluie en empruntant une voie expresse , le transport sur plateau facilite la vie!!!

Moi j'ai opté pour une autre solution le camion VL porte voiture, la C4 sur le plateau assis sur des roues jumelées c'est stable rapide environ 110
km/h et sécurisant.

[AC4 torpédo]

Salut Jymac,
En fait je connais 2 carrossiers capables de beaucoup de miracles.
-carrosserie THERY à MARCOING 0327794523
-carrosserie AUTO PRESTIGE à FOURMIES 0327575090
Ces sorciers ont un rapport qualité-prix imbattable.

[Jymac]

Désolé,
Toujours un peu en retard pour répondre.
Merci ac4 torpedo, la carrosserie à Fourmies me convient bien, env. 70kms de chez moi.
Salutations à tous.

[AC4 torpédo]

SALUT Jymac?

Il y a aussi la carrosserie BOSQUET à GLAGEON ( 59 ) 0327570602 qui est trés trés trés fort en redressage. Un dieu aussi.

Encore une C4 de sauvée. Hip hip hip .....

[AC4 torpédo]

Encore pour JYMAC,
Il y a aussi le garage LOSSON à FOURMIES 0675529966 , agent CITROEN et collectionneur de voitures CITROEN anciennes.

En plus il veut sauver une C4 et se marier avec. Il recherche beaucoup de pièces ( moteur, intérieur, ..... )

C'est un très bon professionel.

http://garage-losson.monsite.wanadoo.fr/index.jhtml

A voir absolument. :bounce:

[papy voiture]

[quote]William29 a dit : c'est le chargement de la voiture et sonplacement sur le plateau , trop devant , trop derriére et le poids sur la fléche , un ami qui tracte avec une BMW charge sa voiture sur son plateau avec l'avant de sa c4 à contresens
du sens de circulation , il s'est rendu compte que sa C4 était plus lourde sur les roues arriéres que sur les roues avant et depuis qu'il l'a charge de cette façon, il s'est aperçu que sa voiture tractrice se comportait mieux.

Je n'ai pas vérifié cette information de l'arrière plus lourd que l'avant sur une C4. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il faut charger un maximum de poids au plus près possible de l'attelage pour diminuer la longueur du poids qui "fouette".

Je possède une CX GTI à boîte auto, et ça c'est génial pour tracter. Pas de problème de patinage au démarrage en position difficile, frein moteur en position 2 ou 1 imposée, et enfin (et surtout) hauteur constante de caisse qui redonne toute sa motricité aux roues avant.

Quant à accélerer quand le lacet commence, et que la route descend, je paye la tournée à celui qui osera faire ça ! Il faut surtout rester très attentif, et lever le pied à la moindre amorce de dandinement, sans freiner bien entendu. La vitesse est de toute façon à adapter en fonction des capacités de la voiture tractrice et du poids de l'ensemble sur la route. L'état de la route elle-même peut faire réagir différemment le convoi : déformation de la chaussée, route bombée.[/quote]

[vince]

alors Jymac, as-tu avancé ?