toit souple

Message par **William29** » ven. 3 mars 2006 17:08

Ce sujet dont je connais la réponse n'a pas encore été abordé selon moi par les nouveaux arrivants,

Pourquoi sur les c4 le toit de cette carosserie tout acier est en toile souple et non en tôle ?

Je vais demander aux "anciens" spécialistes en C4 de ne pas répondre et de voir les réponses des plus jeunes , pas pour se moquer!!!! loin de moi cette pensée!!! mais simplement pour les faire "cogiter" que celui qui n'a pas d'idée
précise lance la premiére.....javascriptemoticonp(':scratch:')
scratch

Message par **schum22** » ven. 3 mars 2006 17:22

Les premières 7 et 11 avaient aussi ce toit en moleskine (La moleskine vient de l'anglais moleskin, qui signifie "peau de taupe")

Message par **William29** » ven. 3 mars 2006 18:02

Celà je ne le savais pas !!!!à mon tour d'apprendre quelque chose !!!!l

Message par **C4G-GL** » ven. 3 mars 2006 18:23

Bonjour à tous

allé je me jette a l'eau: les toits était en moleskine pour économiser de la tôle peut etre ?(Pénurie de tôle ).on ne rigole pas derriere

Message par **PPF63** » ven. 3 mars 2006 22:01

si le toit était rigide il n y aurait pas de vibration et la caisse casserait .il est là pour le point de raisonnance.

Message par **William29** » sam. 4 mars 2006 14:23

Bonne réponse !!! en effet les tôles se découperaient car les routes des années 30 ressemblaient pas du tout au "tapis roulant" de nos belles routes des annnées 2000, et comme les c4 de cette époque n'étaient pas dotées de suspension hydropneumatique " les carroseries devaient avoir la possibilité de travailler et de se déformer et de revenir en place une fois "le nid de poule" franchi....
Toutefois certaines voitures se retrouvèrent au fil du temps avec un toit en tôle soudé c'est le cas de celle de mon pére, l'inconvénient est que la voiture est "beaucoup plus sonore" qu'une autre avec son toit souple, toutefois elle a gardé son toit "dur" car celà fait partie de son histoire.

Pour ceux qui restaurent ce type de toit il est intéressant de découper les bandes métalliques de l'encadrement dans de l'inox , comme celà ne se voit pas l'avantage c'est que celà ne bougera plus dans le temps......

Message par **zèbre69** » sam. 4 mars 2006 17:00

Hé non !

La raison toute simple est la suivante : Citroen a été avec Ford l'un des précurceur de la carrosseries dites "toute acier".
Pour réaliser ces carrosserie tout métal, des éléments de carrosserie étaient emboutis sur des presses d'emboutissages suivant un Brevet Américain connu sous le nom de "Brevet BUDD".

On en était donc aux prémices de l'emboutissage; toutes les techniques que l'on connais aujourd'hui n'ayant pas encore été trouvées... On ne savait pas à l'époque emboutir des carrosseries complètes mais seulement des morceaux qui étaient ensuite soudés entre-eux.

Et donc à l'époque il était totalement impossible techniquement d'emboutir des toît complet d'un seul bloc sans que la tôle se plie ou gondolle... Il a fallu attendre encore plusieures années sur la deuxième génération de traction vers 1936-37 pour que le toît en moleskine laisse la place à de la tôle... Les problèmes trechnique d'emboutissage de tôle de grand format ayant été brillamment résolus.

Voilà la vérité sur la présence de toît en moleskine sur nos autos, présence qui a vu plusieures théories comme celle de la rendre la caisse de la voiture plus souple...ce qui ma fois peut aussi être vrai...

Un retour en arrière a aussi eu lieu pendant les periodes de pénurie, où il valait mieux remplacer le toît en tôle par du bois et du tissus, matières plus facile à troucer que la l'acier qui faisait cruellement défaut...

Message par **William29** » sam. 4 mars 2006 17:19

Je ne connaissais pas cette version de la complexité des soudures suite aux achats des matrices d'emboutissage a l'américain BUDD , ce qui m'étonne c'est que cette technique mise en place par CITROEN est consécutive à la visite par le patron du quai de javel des usines FORD . Si je ne m'abuse certaines FORD A étaient dotées de toit souple et d'autres de toit en "dur" non ? alors pourquoi c'était possible aux states et pas en France ????

Message par **papy voiture** » sam. 4 mars 2006 18:15

Bonjour,

en réalité, même les Tractions n'ont pas de pavillon métallique d'un seul tenant, mais une tôle rajoutée dans un grand trou du pavillon, et ressoudée ensuite à l'étain. Pour les Ford A, c'était sûrement la même technique. les pavillons d'un seul morceau à l'emboutissage ont mis finalement beaucoup de temps à pouvoir être obtenus en fabrication de grande série. La diminution de l'épaisseur des tôles utilisées après guerre a dû sûrement aidé ....... :scratch: