Moteur AC4

Message par **JohnDoe2** » dim. 13 sept. 2009 11:25

Bonjour,

A vendre : Moteur+Boite AC4 : 200? à debattre

Bonjour,

J'ai le même moteur dont le bloc est fendu entre les deux cylindres du milieu .
Le vôtre est-il intact ?
Quel est le diam des chemises ?

Vous en remerciant par avance

Daniel Rivain

Message par **JohnDoe2** » lun. 23 nov. 2009 18:46

Je vous ai repondu en MP et je vous ai laissé mon téléphone.

Message par **jeannot 33** » lun. 23 nov. 2009 19:33

Il n'y a pas de chemises sur les C4 :scratch: :scratch: :scratch:

Message par **mato84** » lun. 23 nov. 2009 19:38

Exact elles sont "coulé" dans le moteur

Message par **schum22** » lun. 23 nov. 2009 20:34

[quote="jeannot 33"]Il n'y a pas de chemises sur les C4 :scratch: :scratch: :scratch:[/quote]

Evidemment que non, il n'y a partir du culbuté de la 7 et 11 que les chemises humides sont apparues.

Message par **jeannot 33** » lun. 23 nov. 2009 21:17

Si je ne me trompe pas les chemises dite"sèches"sont apparues sur les Rosalies

Message par **jeda** » lun. 23 nov. 2009 21:43

c'est le bloc moteur qui est alésé.

Message par **schum22** » lun. 23 nov. 2009 21:59

[quote="jeannot 33"]Si je ne me trompe pas les chemises dite"sèches"sont apparues sur les Rosalies[/quote]

Chemises sèches c'est par analogie aux humides. Tous les moteurs à soupapes latérales sont "chemises sèches" (A, B2, B10, B12, B14, C4, C6, 8, 10, 15) et tous les culbutés "chemises humides" (7, 9, 11, 15 TAV, 7 et 11 MI...)

Message par **jeannot 33** » lun. 23 nov. 2009 22:58

Dis moi SCHUM22,j'ai pas tout compris,

De la type A à la C4 et C6,les fûts de cylindre sont directement usinés dans le bloc et alésés à la cote.
A partir de 8 10 et 15 les fûts de cylindre sont toujours usinés dans le bloc,et dans ceux ci on rentre à la presse des chemises qui ensuite sont alésées à la cote.

je vais

Message par **schum22** » lun. 23 nov. 2009 23:02

Non, les futs rapportés c'est de la bidouille moderne en rénovation.

Message par **olivier allo** » lun. 23 nov. 2009 23:14

quand c'est fait dans les règles de l'art ,ce n'est pas de la bidouille.
et cela permet de garder son moteur d'origine.

En C4,on s'éclate

Message par **jeannot 33** » mar. 24 nov. 2009 07:48

Bonjour à tous,

J'ai bien dormi et pourtant je ne suis pas satisfait de vos réponses.
Les revues techniques de février 50 et Août 51 disent bien pour C4 et C6 "Fûts usinés dans le bloc"
Pour les 8 10 15 "Chemises sèches".
D'aprés mes recherches sur le net,il existe quatre solution:
Futs usinés dans le bloc.
Chemises sèches.
Chemises humides.
Chemises rapportées.

Message par **papy voiture** » mar. 24 nov. 2009 08:41

Bonjour,

Jeannot, maintenant que tu es bien réveillé, je vais redire ce que t'a déjà expliqué schum, mais d'une autre manière :

- les moteurs à soupapes latérales (donc à l'intérieur du bloc et non pas dans la culasse) ont des cylindres usinés dans un bloc sorti de fonderie. Après moult réusinages à cause de l'usure du service, il n'y a plus assez de matière autour des cylindres pour continuer à réaléser. Donc, certains spécialistes enfilent une chemise acier très mince dans le fût du bloc. Cette opération est définitive et irréversible. Elle ne se fait donc qu'en rénovation, et coûte un certain prix. A noter que certains moteurs japonais utilisent cette dernière technique dans des blocs alu.
Donc, les 2 cas que je viens de rapporter sont à classer dans "fûts usinés dans le bloc", "chemises sèches".
................NOTA : cette dernière appelllation "chemises sèches" est logique par le fait qu'étant rapportées à l'intérieur du fût du bloc, elles ne sont pas en contact direct avec l'eau de refroidissement .

- les moteurs dont les soupapes sont en tête (installées dans la culasse) ont le plus souvent (mais pas toujours) des cylindres amovibles et indépendants du bloc qui les maintient, comprimées par le serrage de la culasse. D'où l'importance du "dépassement" de chemise au-dessus du plan de joint de culasse pour assurer ce serrage. On dit que ce sont des "chemises humides" ou "chemises humides rapportées".

Pour l'anecdote, depuis les Aronde, les moteurs SIMCA n'avaient pas de chemises rapportées, et pourtant avaient des soupapes en tête. Ce choix a perduré jusqu'à la disparition dans les années 80 des dernières motorisations de la Chrysler 2 litres, avant l'absorption de la marque par PSA.

le Baron · Message par **le Baron** » mar. 24 nov. 2009 14:17

Bonjour à tous,

les chemises humides sont plutôt une "invention" française, je n'ai pas le souvenir ou la connaissance d'autres constructeurs automobiles dans le monde qui auraient adopté cette disposition.

TSHAW !

laurent

Message par **gili** » mar. 24 nov. 2009 15:02

les soupapes en tete ne sont pas un gage d'utilisation de chemises"humides" le baron a tout a fait raison
il semblerait bien que c'est renault et la 4 cv qui a commercialisé le premier ce systeme peugeot suivant avec la 204
et moi aussi je n'ai pas d'exemple de moteurs etrangers utilisant ce montage!
bizarrement cette evolution (revolution?) n'a jamais été mise en avant par les constructeurs ou les medias de l'epoque!

Message par **schum22** » mar. 24 nov. 2009 15:13

[quote="gili"]il semblerait bien que c'est renault et la 4 cv qui a commercialisé le premier ce systeme peugeot suivant avec la 204[/quote]

Non les TAV l'avaient déjà en 1934.

Message par **papy voiture** » mar. 24 nov. 2009 15:17

C'est vrai que l'esprit économe et pratique des français a généralisé la technologie des chemises amovibles, qui permet de refaire à neuf un moteur très fatigué à moindre coût.
Mais, nous ne sommes pas les seuls à le faire, à l'instar des gros moteurs d'engins de travaux publics ou marine pour les même raisons. Je ne connais pas tous les moteurs au monde pour savoir si d'autres constructeurs utilisent ce système .... Il doit y en avoir !

Message par **schum22** » mar. 24 nov. 2009 15:24

Des infos là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc-cylindres

Message par **jeannot 33** » mar. 24 nov. 2009 21:39

[quote="schum22"]Des infos là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc-cylindres[/quote]

Donc les Rosalies ont des chemises sèches!!!
J'ai un exemple prés de chez moi,la personne a deux blocs de 8 avec chemises sèches.

Message par **schum22** » mar. 24 nov. 2009 22:04

[quote="jeannot 33"][quote="schum22"]Des infos là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc-cylindres [/quote]

Donc les Rosalies ont des chemises sèches!!!
J'ai un exemple prés de chez moi,la personne a deux blocs de 8 avec chemises sèches.[/quote]

Oui en rénovation

Message par **schum22** » mar. 24 nov. 2009 22:34

[quote="jeannot 33"][quote="schum22"]Des infos là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc-cylindres[/quote]

Donc les Rosalies ont des chemises sèches!!!
J'ai un exemple prés de chez moi,la personne a deux blocs de 8 avec chemises sèches.[/quote]

Exemple
http://forum-rosalie.bbfr.net/technique ... -t2734.htm

le Baron · Message par **le Baron** » mar. 1 déc. 2009 14:13

salut,

si je conçois le bien fondé des chemises humides sur un moteur à essence pas trop sollicité, je vois ça d'un mois bon oeil sur un Diesel, je me souviens de mes Ford Granada des années 70-80 avec un 2.1 Indénor: calamitique!

J'ai encore eu dans les années 80 une Juva 5CV ( la Dauphinoise 845cc ), le changement de chemises-piston-segmentation s'appelait "le coup de fouet", et c'était un système fiable et bon marché à remplacer.

TSHAW !

laurent

le Baron · Message par **le Baron** » mar. 1 déc. 2009 14:26

hébé !

viens de surfer un peu, je m'aperçois que Triumph utilise des chemises humides dans ses motos récentes:
http://www.triumph-t3-passion.info/mote ... ph-t3.html

il va de soi que c'est plus courant dans la marine, on a même là des chemises humides à double parois pour les moteurs deux temps Diesel.

TSHAW !

laurent