Toit en moleskine

[PHIL 77]

Bonjour à tous,

depuis que j'ai acheté ma C4, je me pose la question de savoir pourquoi nos anciennes (ainsi que la plupart des autres marques de l'époque je pense) ont le toit ouvert, ils sont tous recouvert de cadre en bois, grillage à poule et moleskine, je pensais au début que nos anciennes étaient toutes décapotables "genre toit celer".
j'ai eu deux réponses à ma question , la premiére:
c'est pour que la carrosserie soit plus souple,
la seconde: c'est que nos anciens ne maitrisaient pas encore l'emboutissage total des toits, d'ou l'assemblage de la coque en plusieurs parties et cette ouverture dans le toit.
pouvez vous me donner la véritable explication.
merci

[schum22]

Les premières TAV avaient justement aussi ce toit en moleskine puis la technologie a progressé et ils ont à la place soudé un toit en tôle avec la finition en étain comme jointure.

[roadstera91]

Le probleme lié a la maitrise de la fabrication de ces pieces .
Il était , pour l'époque plus simple de finir la voiture en toit souple .

[papy voiture]

[quote="schum22"]Les premières TAV avaient justement aussi ce toit en moleskine puis la technologie a progressé et ils ont à la place soudé un toit en tôle avec la finition en étain comme jointure.[/quote]
Bonjour,

la réponse de schum est excellente et complète. Ceci dit, le problème de l'emboutissage des grandes tôles avec des retombées importantes est toujours d'actualité en .... 2009 ! Les feuilles d'acier n'étant que très peu élastiques ont une limite à l'étirage qu'il convient de ne pas atteindre à l'emboutissage. Sous peine de déchirement et fragilisation ultérieure. Chacun a pu remarquer les ailes de sa voiture qui ont pratiquement toutes une fente (souvent sous les phares à l'avant) pour masquer les 2 bords d'une tôle repliée après découpe.
L'exemple le plus connu et aussi le moins esthétique fût l'aile avant des 4 CV Renault avec leur "déchirure" derrière le phare :

[JohnDoe1]

Bonjour

Je penche pour ma part pour l explication du manque de rigidité des châssis de l époque même les Citroen assez largement dimensionnés.

Cela n avait aucune importance pour les carrosseries ouvertes mais avec le tout acier le toit souple devait absorber cela.

Les Rosalies étaient bien embouties a partir de deux tôles d acier soudées préalablement donc la dimension ne genait pas.

[PHIL 77]

Bonjour,
Merci pour vos réponses et explications,
Bonnes fêtes à tous.

[roadstera91]

Le toit de ma berline coupée en camionette a été tolé il y a de longue années par quelqu'un qui a tres bien travaillé .
La cabine se comporte tres bien et a tole ne présente aucune déchirure .
D'autant plus qu'une caisse coupée transversalement perd enormément de sa rigidité .

[Berjac]

BONJOUR ET BON NOËL A TOUS

Concernant la présence des toits " souples " ,voici ,à mon avis ,la raison que j'ai déjà exposée il y a quelque temps .
Les premières voitures étaient en carrosserie composite :BOIS + MÉTAL
Les routes de la première moitié du 20 ème siècle n'étaient pas goudronnées et comportaient de nombreux trous et " nids de poules" .c'est la raison pour laquelle ces véhicules étaient équipés de GRANDES ROUES ET DE GROS PNEUS tout comme les vélos jusque dans les années cinquante
La relative souplesse de ces véhicules entrainait une torsion des carrosseries ce qui nécessitait une souplesse des pavillons d'où la présence des toit en " MOLESKINE ".

Lorsque CITROEN ,dès la B12 a opté pour les carrosseries TOUT ACIER ,celles ci ne se vrillaient plus ,mais les toits souples ont perduré ,du fait de l'habitude et ce jusqu'aux tractions de 1934
Ce n'est que vers la fin des années trente que les autres constructeurs ont commencé à s' interresser aux carrosseries tout acier tels que PEUGEOT vers 1937.Toutefois plusieurs constructeurs n'ont jamais atteint ce stade même après la guerre notamment les voitures de luxe telles que DELAHAYE ,SALMSON,....et d'autres plus "banales " telles que SIMCA Cette firme a choisi les carrosseries tout acier pour le modèle ARONDE je pense

Les brevets BUDD déposés ont été vendus aussi en ALLEMAGNE où était implantée à BERLIN une usine de production de carrosseries pour diverses marques telles que ADLER par exemple

Toutefois je ne pense pas qu'il y avaient ,à cette époque des contraintes techniques pour fabriquer des toits tout acier ,la maitrise de CITROEN dans ces fabrications notamment de pièces compliquées telles que les portes et les flancs de carrosserie étaient confirmée

L'inconvénient des carrosseries BOIS + MÉTAL était que les assemblages TENONS MORTAISES ne résistait pas et les voitures se détérioraient.
Celles qui sont venues ainsi jusqu'à nous ont eu les bois pourris ou attaqués par les vers .Je me souviens que pour fermer les portes il était nécessaire de les soulever quelque peu ;Il y avait ,d'ailleurs des cônes de centrage dans les feuillures des portes


C4 C6 & C°

:jocolor: :bigsmurf: :jocolor: :rendeer: :smurf:

[PHIL 77]

rebonjour

Les avis me paraissent partagés.

bonnes fêtes à tous

[William29]

Je rejoins l'avis de Berjac sur le motif du toit en moleskine et je souhaite vous apporter un petit plus à la réponse.

Mon père qui possède également une C4 a la particularité d'avoir en lieu et place du toit en moleskine une tôle soudée. Cette réalisation très bien faite date des années 50 selon les anciens propriétaires.

Cette c4 f berline a donc un toit en dur et étanche et dans ma région c'est un plus !!!!! Toutefois il y a un hic , c'est celui de la caisse de résonance et des vibrations , en effet dans une descente lorsque vous enlever le pied de la pédale d'accélérateur , la voiture vibre et le toit se met en résonance , bien entendu dans nos voitures modernes des arceaux métallique cachés sous le ciel de toit et collé au toit via un mastic moderne évite ce phénomène.....

[jeda]

le phénomène de résonance existe aussi sur les voitures modernes mais comme le dit William il est fortement atténué par les divers insonorisants appliqués.

[jeda]

je suis en accord avec BERJAC que je salue bien