bielles

[Phil90]

les bielles d'un c4 peuvent-elles etres inverséees,ou sont-elles differentes?(equilibrage).

[C4ix]

Bonjour,

ça veut dire quoi "inversées".

Tête en bas ? la 1 à la place de la 3 ? celles d'une F sur une G ?

Que de questions ?

Bonne journée

[papy voiture]

Bonjour,

je crois que renaudin veut savoir si les bielles peuvent être remises dans un autre ordre sur le moteur. La réponse est oui .... et non. En principe, on appaire piston et bielle dans un cylindre. Après démontage sans usinage ou changement d'élément, on remet les mêmes pièces à la même place pour qu'elles retrouvent leur chemin d'usure.
D'autre part, l'équipage mobile est équilibré dans une fourchette de tolérance. Tout mélanger conduit à provoquer vibrations et usures accélérées.

En compétition (mais c'est valable pour n'importe quel moteur), on cherche à rendre parfaitement homogène les pistons et les bielles en termes de poids. On choisit 4 pistons identiques au gramme près, et pareil pour les bielles, le tout au poids minimum autorisé ou ........ qu'on s'autorise en réusinant les jupes de pistons et certaines parties des bielles. Si on fait ce travail avec précision, on gagne un peu de puissance, et surtout des montées en régime plus franches car exemptes de vibrations parasites.

Pour nos C4 et C6, inutile d'aller aussi loin ...... :roll:

[JMC]

Ma vue de la chose :
1) Sur un seul moteur d'occasion c à d sans usinage et si on ne mélange pas des piéces de provenance diverses :
On laisse le piston appairé avec SON cylindre.
Idem pour la bielle qui doit rester associée à SON maneton de vilebrequin.
On est là dans des centiémes de mm et des piéces qui se sont rodées ensemble. C'est flagrant lorsqu'on regarde les rayures sur les manetons et les chapeaux de bielles associés.
Aucune importance pour le couple bielle-piston qui n'ont pas besoin d'étre appairés car ils n'ont que l'axe de piston en commun.
2) Si on mélange des piéces d'occasion de moteurs différents, méme principe : 1 piston = SON cylindre et 1 bielle = SON maneton.
3) si on rénove tout, pistons neufs + réalésage des cylindres et rectif du vilebrequin + régulage des bielles, on peut tout mélanger...
4) L'équilibrage n'existe pas sur un moteur aussi lent.
jmc

[M Merigon Gilles]

bonjour, bonsoir, il l'a dit, c'est un bon ! et en plus tout est judicieux

[jeda]

oh marc où va tu? si je suis entièrement d'accord sur toute la première partie, l'équilibrage( l'égalité des masses des couples pistons bielles permet un meilleur fonctionnement du moteur. la preuve une 5 hp bien connue des landes arrive à près de 75 80 km/ h et je ne te parle pas de la c6 du même propriétaire qui fonctionne à merveille.

si si, un montage très soigné permets de gagner en souplesse de fonctionnement et peut être en puissance aussi?

[papy voiture]

[quote="gleh"]............... la preuve une 5 hp bien connue des landes arrive à près de 75 80 km/ h et je ne te parle pas de la c6 du même propriétaire qui fonctionne à merveille.................[/quote]
Effectivement, les voitures de GL sont extrêmement soignées, et la mécanique est montée avec le soin que j'ai indiqué.

[Berjac]

BONJOUR

Je suis tout à fait d'accord avec les remarques judicieuse de PAPY VOITURE ,même pour un moteur des années 30

L'égalité des poids apporte un confort de fonctionnement et permet un ralenti exceptionnel et une régularité à haut régime.

C4 C6 & C°

[Phil90]

Bonjour et merci pour vos conseils.
Toujours grippé,il est vrai que je n'avais pas bien exprilmé ma demande .
J'ai 5 blocs ,16 bielles/pistons ,4 vilebrequins............et je dois faire fonctionner 2 moteurs,1 pour l'instant.
Les chemises etant tres abimées(rayées profond ou marquées),j'ai commandé 4 chemises chez depanoto et vais confié le tout a un professionnel.
Je prend donc les pieces les plus corrects et forcement pas les bielles/vilebrequin adaptés ensemble à l'origine,d'où ma question.
D'autres interrogations me viennent:
-les bielles ont-elles un ordre de montage
-les vilebrequins ont-ils tous le meme diametre?
-Les joints de culasse (depanoto)ont-ils des cotes reparation(ou aucun risque meme si culasse rabotée)
-où peut-on trouver les differents couple de serrage et calage?.
-j'ai des pistons à 5 segmants(4 en haut,1 en bas),d'autres a 4?

Vous avez répondu à certaines;le rectifieur répondra à d'autres ou depanoto si besoin.
Autre question,sur une pompe a eau,où s'enroule le joint de presse-etoupe?.(j'ai fouillé sur d'ancien sujet ,je ne trouve pas celui-la)
Voila c'est tout pour aujourd'hui...à non,comment peut-on changer son nom d'utilisateur sur le forum,j'ai mon nom de famille et ca m'enerve.
Papy ;j'ai relu et corrigé 8 fautes,j'espère ne pas en avoir loupé.
Merci a tous.

[jeannot 33]

Bonjour,

Des cotes réparations sur les joints de culasse :scratch: :affraid:

[Phil90]

Logiquement,si tu rectifie la culasse,il faut bien mettre un joint plus épais?

[jeannot 33]

Peut être,jamais entendu parlé :!:

[papy voiture]

[quote="renaudin"] .............. comment peut-on changer son nom d'utilisateur sur le forum,j'ai mon nom de famille et ca m'enerve..........[/quote]
Tu devrais adresser ta demande par MP à vince qui seul pourra t'aider. L'ennui, c'est que ton pseudo est collé avec ton adresse E-mail, et donc il n'y a qu'un administrateur qui a les outils pour modifier le pseudo sous cette adresse E-mail.

[vince]

[quote="papy voiture"][quote="renaudin"] .............. comment peut-on changer son nom d'utilisateur sur le forum,j'ai mon nom de famille et ca m'enerve..........[/quote]
Tu devrais adresser ta demande par MP à vince qui seul pourra t'aider. L'ennui, c'est que ton pseudo est collé avec ton adresse E-mail, et donc il n'y a qu'un administrateur qui a les outils pour modifier le pseudo sous cette adresse E-mail.[/quote]

exact !

Renaudin, envoie moi ce que tu veux comme nouveau pseudo, et je fais la modif.

[papy voiture]

[quote="renaudin"]Logiquement,si tu rectifie la culasse,il faut bien mettre un joint plus épais?[/quote]
Non, non, il n'existe pas de joint de culasse pour culasse rabotée. De toute façon, pourquoi veux-tu faire raboter la culasse ? Elle n'est pas en aluminium, et donc susceptible de déformation .... A moins qu'elle ait été particulièrement matraquée et abimée en surface.

Tu as commandé des chemises chez Depanoto. Je rappelle quand même qu'un bloc de C4 n'a pas de chemises puisque les cylindres sont directement usinés dans le bloc. Si on te vend des chemises, elles sont très fines, et doivent être rapportées à la presse à l'intérieur des fûts, réusinés pour la circonstance. Ce n'est guère une opération facile ni bon marché. On recourt à cette procédure très technique que lorsque les cotes maxi réparation ont été atteintes (73,5 d'alésage pour les moteurs 72x100).

[citrophil]

Bonsoir à tous,

Suite au prêt de ma C4 G, à un amis pour son mariage et étant sur un autre continent à la date prévue, je lui ai laissé les clés. Avant nous avions fait un galop d'essais pour la prendre en main.

Résultat de retour de voyage, le moteur cogne dur. Après démontage le verdict tombe: une bielle de coulée ( le niveau d'huile était bas et sans appoint d'huile, il y a eu manque ).
2ème surprise, le bloc est fendu au milieu, comme beaucoup et je n'ai pas trouvé de bloc satisfaisant pour le changer.

Je suis allé voir un spécialiste et il m'a conseillé de rechemiser, avec évidement des pistons neufs assortis aux chemises, avec régulage des bielles et rectification du vilbrequin.

Je pense que la solution est bonne pour repartir sur une base saine, se n'est pas donné évidement, mais je veux pouvoir rouler l'esprit tranquille.
Donc Renaudin si tu rechemises ton bloc, je crois qu'il est indispensable de changer tes pistons, plutôt que d'haricoter avec des pistons de divers horizon.

Salutations Philippe

[Phil90]

Bonjour
Mon bloc moteur est desormais chez un "rectifieur".Je me serais bien passer de le rechemiser,malheureusement,des rayures et autres défauts atteignent 74 à 75 en diametre interieur !!.Le "specialiste va donc aleser une première fois pour integré les chemises,puis une deuxieme fois pour les adaptées au diametre des pistons sur lesquels tous les segments seront remplacés (ainsi que les axes).Il va ensuite regulé les coussinets si necessaire,équilibré le vilebrequin,surfacé la culasse (et non "raboté"!!) et le haut du bloc,rodé les soupapes et verifié l'arbre a came......
Il est clair que cela coute un peu plus cher avec la mise en place des chemises,mais ce n'est pas excessif,et j'estime que toutes ces operations sont necessaire pour partir tranquille...
Vince,si tu lis ce message j'aimerais que tu remplaces mon nom par :Phil90.avec le meme mot de passe.merci
Si quelqu'un pouvait me renseigné sur les differents couple de serrage(moteur)
PAPY,tu parles souvent de correcteur de fautes,comment le mettre sur "poster une reponse"?.je suis un peu arrieré sur le net!!
Merci et bonne journée a tous :viking:

[vince]

Pour le pseudo, c'est fait. :thumright:

[Phil90]

super rapide.merci

[schum22]

[quote="Phil90"]
PAPY,tu parles souvent de correcteur de fautes,comment le mettre sur "poster une reponse"?.je suis un peu arrieré sur le net!![/quote]

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