suspension

[AEnger]

Bonjour à tous,
j'ai pratiquement terminé la restauration de ma C4F camionnette bachée (reste sellerie et capote), apres essais sur route j'ai constate qu"elle avait une demarche tres sautillante. Comme je n'ai plus les amortisseurs arriere pensez vous que ca vienne de ca (les amortisseurs à friction avaient la reputation de ne pas servir à grand chose).
Vaut-il mieux essayer de retrouver des amortisseurs d'origine ou faire une adaptation?
En marche normale qu'elle doit etre la pression d'huile.
Merci
AE

[C4ix]

Bonjour,

Un utilitaire à vide a toujours tendance à sautiller bien plus qu'un véhicule à pleine charge. Dans le cas d'une C4, c'est vrai aussi ! Cela dit, quand vous dites sautiller, il faudrait un peu plus de description pour vérifier de quoi il en retourne exactement. Quelle type de chaussée avez vous emprunté ? Quel état pour les pneus ? Quelle pression ?
En ce qui concerne les amortisseurs à friction, c'est vrai que leur efficacité est relative. Cela dit, il faut savoir que ces amortisseurs se règlent en agissant sur le serrage de l'axe. Ce serrage plus ou moins accentué va permettre de modifier sensiblement (je ne dis pas efficacement !) le comportement sur la route.

Merci de nous donner un peu plus de précision pour que l'on puisse affiner nos réponses.

A bientôt

[zèbre69]

Bonjour !

Sachez que la plupart des C4 ayant survécu n'ont plus du tout d'ammortisseurs, ces derniers une fois usés ont rarement été remplacés et l'on se retouve aujourd'hui avec des voitures qui ne les ont plus !

Quelques professionnels en vendent des restaurés (je me rapelle plus à qui j'ai acheté ceux pour le cabriolet C4F) mais là aussi la source se tarit d'années en années.... Si vous en avez sur votre voiture, vous avec de la chance de ce fait !

Il y a eu au total 3 montages :

Amortisseur à friction.
Amortisseur hydraulique à sangle.
Amortisseur hydraulique à biellette.

Je suis d'accord avec les dires de C4IX concernant l'éfficacité relative de ces derniers à friction , les modèle hydrauliques me paraissent plus serieux mais ont été montés sur les dernières versions F, G et GMFP. Une chose importante quelque soit le modèle :un bon réglage améliore le comportement de la voiture sur la route, c'est clair !

Je crois bien que les sociétés spécialisées en pièces pour voiture de collection ont en stock les garnitures pour les amortisseurs à friction. concernant ceux hydraulique, on peut bien entendu les recharger en huile.

ciao.
zèbre69

[William29]

Oui tout a fait ZEBRE , DEPANOTO , dispose des rondelles qui permettent de reconditionner les amortisseurs à friction de C4F , ces derniers ont été changés sur ma voiture , par ailleurs il ne faut pas non plus oublié le "bandage" des lames de ressort et de s'assurer de leur nombre en principe plus nombreux sur une utilitaire et de leur graissage. Si ces derniéres n'ont pas été démontées elles peuvent être en bloc et ne plus fonctionner. Au contraire si la lame maitresse n'a plus sa courbure souvent à cause de surcharge , elle n'a plus aucune fonction et sa "casse" peut intervenir très rapidement. Les specialistes en poids lourds "rebande" les lames encore ainsi que les établissements CHASSIN dans le val d'oise , j'ai travaillé avec cet etablissement , trés sérieurs et rapide.....

Une fois l'ensemble restaurée , ce n'est toujours pas une suspension de CX
mais c'est tout de même relativement souple et le débattement est réduit.
Toutefois attention aux dos d'ane et ralentisseurs ainsi qu'au passage à niveaux.... Un collégue a brisé un arbre de roue sur ce type de passage sur une B14..... Ce type de passage se passe en 1 ere presque à l'arrêt avec nos voitures....

[JohnDoe1]

Bonjour

il faut penser a détalonner les lames de ressort en effet avec le temps il se produit une usure en creux a l endroit ou la lame du dessous porte sur la lame du dessus cet butée gene le mouvement et est a supprimer a la disqueuse puis remonter avec de la graisse graphitée de plomberie, agir sur les deux lames

on améliorera la graisse graphitée avec un peu de graisse "filante" utilisée sur les sellettes de semi remorque

la graisse doit fluer de partout au remontage un bon ressort est gras

Ne pas oublier de remettre les etriers qui empechent les lames de se mettre en éventail

Enfin un paquet de ressort rouillé est même agé de 60 ans est dangereux au demontage de l étoquiau (la vis ecrou centrale) le bloquer avec une presse de menuisier a détendre doucement apres depose de l étoqiau

même avec tout cela les c4 sont prevues pour rouler sur des routes sommaires donc la suspension est raide et la pression des pneus est importante pour le confort

[AEnger]

Bonjour,

merci pour les reponses, lames Ok, pression des pneus 2.5Kg, pneus neufs.
Le sautillement en question ressemble àune roue qui serait excentree et j'ai l'impression que c'est de l'avant que ca vient, bien qu'il y ait des amortisseurs, mais bon peut etre qu'il faut resserrer les boulons de serrage.
Probleme apparamment ca se regle au pif?
Question subsidiare pression d'huile moteur.
Au demarrage j'ai environ 3kg, apres 20 à 30km ca se stabilise à environ 1.5Kg. Je sais pas si c'est normal.
AE

[J.F.]

Bonsoir

La pression d'huile moteur sur ma C4 est effectivement de 4 bars (kg/cm²) sur le manomètre que j'ai étaloné avec un manomètre récent: moteur au ralenti et froid. Moteur chaud et tournant à son régime de "croisière" (2000 trmin) la pression est d'environ 1 bar. Donc pas de soucis du côté des valeurs. Mais ce qu'il faut savoir c'est qu'il est bien plus important d'avoir du débit d'huile que de la pression. La pression résultant de la résistance à l'écoulement, cela veut dire que si la canalisation de graissage du vilebrequin est bouché on aura une pression (pour le reste du circuit) mais pas de graissage pour les paliers de vilebrequin ni pour les bielles ! je te laisse imaginer le résultat ! Donc il faut bien connaître l'état de propreté intérieure de ton moteur.

A+

JF

[JohnDoe1]

Bonjour

moi je prefere rester a 2 kg/cm² c est plus souple et le pneu s'use normalement
Ce sont des michelin
Il est utile de vérifier voile et faux rond avec un trusquin

Il faut aussi faire attention que le pneu soit bien centré sur la jante il y a une empreinte circulaire pres du talon qui doit avoir un ecartement régulier par rapport a la jante

Une jante mal serrée fait du bruit et a une incidence sur la direction

Une huile plutot visqueuse et minerale ameliore la pression je met de la 20w50.

[William29]

Petite question , j'ai des jantes de c4 en bon etat mais elles ont la particularité d'être voilées , y a t'il une combine pour les remettre d'aplomb , je dispose de jantes de AC4 ET de C4F....

[papy voiture]

à William : pour remettre d'aplomb des jantes voilées, il suffit .... d'en changer pour des parfaitement planes. Il n'y a hélas aucun moyen de les redresser

à JF : se méfier de la pression d'huile moteur à froid, elle n'a aucune signification. A titre d'exemple, un moteur de voiture moderne ne présente guère plus de 500 g/cm² au ralenti à chaud, avec une huile fluide de synthèse. Sur nos vieilles, on ne peut guère espérer plus (à cause des jeux). Alors, comme le dit mfc, une huile à indice de viscosité plus élevé répare un peu la situation :cheers:

[JohnDoe1]

bonsoir

C est dommage de ne plus trouver d antar molygraphite qui amenait une amelioration sensible de la pression.

une discussion sur les huiles utilisées actuelles serait peut etre intéréssante ?

je vvais proposer le sujet dans le bon chapitre

[dom51]

Bonjour
J'ai entrepris le reconditionnement de mes amortisseurs à friction, j'ai lu quelque part qu'au départ les rondelles étaient en buis, quelle matière me conseilleriez vous, est ce que la matière utilisée pour les disque d'embrayage ou pour les garniture de freins pourrait convenir

amort avant.JPG

Je sais que DEPANOTO vend des rondelles pour environ 250€ et des ressorts

[C4ix]

Bonjour,

Les rondelles de Dépanoto valent 16.60 Euros pièce. Es-tu sur de devoir toutes les changer ?
Attention, si tu décides de les réaliser dans une autre matière, à ce que celle-ci ne soit pas trop dure, ni génératrice de couinement perpetuel en marche normale.

Bonne journée

c4ix

[dom51]

Elles sont proches de la "limite" de la face d'appui
Il me semble que c'est dans cette matière qu'étaient faites les rondelles des pots de suspension des 2cv non??
Couinement, je n'avais pas pensé à ça ...
Merci
dom

[kiki]

Bonjour,

Pour le buis mieux vaut oublier Je pense aussi que les matériaux de friction genre "ferodo" sont bien adaptés pour nos amortisseurs qui en plus n'ont qu'une efficacité toute relative si j'en crois certains, reste ensuite à trouver le bon réglage;Les routes sur lesquelles nous circulons n'ont aussi plus rien à voir avec les chemins qu'empruntaient souvent nos autos dans les anciens temps, donc pour nos amortisseurs c'est du billard Perso je m'étais procuré des chutes à vil coût chez l'entreprise qui m'avait refait les freins.

[JohnDoe1]

Bonjour

Des chutes de bois exotique rouge dur chez un menuisier et un peu de tournage sur bois. J ai des pièces en trop pour ces amortisseurs.

[dom51]

Bonjour
Oui j'ai parlé du buis pour montrer mon érudition
J'avais demandé l'avis à mon ami Jacques17 il me disait aussi FERODO,CELORON ou ABEX( connais pas)
J'ai consulté la société qui me fait mes garnitures de freins j'attends les tarifs.
Pour le bois, c'est vrai, je n'y ai pas pensé, quand j'étais en activité pour une application particulière on utilisait du Niangon, bois exotique très résistant, Marc je te contacte par mp
merci pour vos réponses
dom

[jeannot 33]

Bonjour,

Kiki pourquoi oublier le buis !
le Niangon n'est pas mieux!

[dom51]

Le problème est d'en trouver, non?

[kiki]

Ben j'ai dis d'oublier le buis parce que je pensais naïvement qu'il serait difficile de s'en procurer, mais je te rassure Jeannot33, je n'ai rien contre les petits buis que j'adoooore personnellement . Bon sérieusement il semblerait que Dom51 se fasse dépanner par fmc, va pour le niangon exotique,l'important c'est que l'entraide et les suggestions circulent sur le Forum.

[JohnDoe1]

Bonjour
En réalité, je n ai rien dépanné du tout, je n ai plus de disques d'avance.

De l'ipe ou du padouk ou bien des chutes de lames de bardage pour terrasses pour fournir la matière première.

[C4MADE]

Bonjour,

Dom 51 et mfc, quelles dimensions vous faudrait-il pour ces pièces? De l'IP vous conviendrait-il? Me le dire très vite par contre, j'ai peut être une piste...

++

[dom51]

Bonjour
Je croyais t'avoir répondu? j'ai du faire une fausse manip
Si j'ai bien regardé, il faut 8 pieces :

• Diamètre extérieur 58mm
• Diamètre intérieur 26mm
• Épaisseur 6 mm

et 8 pièces :

• Diamètre extérieur 90mm
• Diamètre intérieur 28mm
• Épaisseur 6 mm.

J'ai consulté la société qui me garni mes mâchoires, il me proposent pour les 16 pièces 200€
merci
dom

[kiki]

Salut Dom31,
Je crois que tu t'es trompé dans tes calculs de rondelles à moins que nous n'ayons pas les mêmes amortisseurs ?

De mémoire il faut 2 grandes rondelles + 2 petites pour 1 amortisseur avant, donc 4 unités par amortisseur x 1 gauche et 1 droit = 8 unités au total pour l'avant
Pour l'arrière 2 rondelles seulement par amortisseur donc 2 x 2 = 4 unités au total pour les 2 amortisseurs arrière
Est ce que tout le monde suit bien, parce que on a pas encore abordé les épaisseurs, diamètre, alésage, coefficients d'usure relatif au
profil de la route, ainsi que les paramètres relatifs à l'équilibrage des charges et ... de l'age du conducteur
Donc si nous résumons : total des rondelles avant 8, total des rondelles arrière = 4 . Nous obtenons donc : 8 + 4 = 12 rondelles
Bon ben là on va faire une petite pose, parce que cette brillante démonstration arithmétique m'a épuisé... :

[C4MADE]

Salut à tous,

Bon, un mauvais virus d'hiver m'a cloué au lit très Peu de temps après que MFC m'ait passé un coup de fil sur ces fameuses pièces, dois je y voir un lien???
Bon, tout ça pour dire que je ne peux pas avancer plus depuis le fond de mon lit mais mon idée est de voir si je peux t'avoir une lame d'IP ou de chutes mais faudra les tourner....
Je poursuivrai mes recherches vers le 7 janvier, le menuisier ne revenant pas avant.

Bonne journee à tous

++

[JohnDoe1]

Bonjour

6 mm d epaisseur me parait un peut court, il me semble etre parti sur 8mm.

[dom51]

C'est parce que je suis un peu fainéant le copier coller quand on ne se relit pas ça donne ça
Effectivement
4 pièces
Diamètre extérieur 58mm
Diamètre intérieur 26mm
Épaisseur 6 mm

et 8 pièces :

Diamètre extérieur 90mm
Diamètre intérieur 28mm
Épaisseur 6 mm.
Je suis parti sur 6 en regardant le catalogue depanoto ???

[kiki]

OK avec toi 6mm, d'épaisseur me paraissent suffisant

[C4MADE]

Bonjour à tous,

J'ai dans mon bureau 10 pièces d'IP de 145x145x22mm...
Si ça intéresse toujours, mise à dispo à Rétromobile, voyez comment vous pouvez vous organiser pour un rapatriement en région.

Bonne journée à tous.

Marie

[dom51]

Bonjour Marie
Je viens de lire les post mais je ne vois pas ce que c'est l'IP dont tu parles? ni les dimensions ?
Merci
dom