Schéma électrique
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Schéma électrique
Bonjour à tous
:roll: Je cherche à savoir la section des cables pour refaire mon schéma électrique sur mon AC4 et ou ce trouve l'interrupteur de stop ? :roll:
Merci d'avance pour vos conseils :thumleft:
lolo :salut:
:roll: Je cherche à savoir la section des cables pour refaire mon schéma électrique sur mon AC4 et ou ce trouve l'interrupteur de stop ? :roll:
Merci d'avance pour vos conseils :thumleft:
lolo :salut:
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zèbre69
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Schéma électrique
Hello !
Où se trouve ce contact d'origine ?
Comme sur les nombreuses voitures actuelles : sur votre pédale de frein. Si aujourd'hui il s'agit d'un csimple contact, sur les C4-C6 vous avez un petit boitier avec un bras relié à votre pédale de frein.
Ce boitier est fixé sur le carter moteur au niveau de la pédale de frein et en appuyant sur la pédale, le levier suit le mouvement et déclenche un contact à l'interieur du boitier : le contact de stop.
Cette pièce est identique sur de nombreux modèles, celle qui est prévue pour le citroen HY (ou "tube" puisque les Citroen H et HY ont volé l'identité de leur ancêtre...le vrai "TUB") convient à 100% pour les c4-c6.
Mieux vaut l'acheter en neuf, là encore, la sécurité n'a pas de prix, comme les pneus ... (comme quoi on en revient toujourd au même point!)... :DD
ciao.
zèbre69
Où se trouve ce contact d'origine ?
Comme sur les nombreuses voitures actuelles : sur votre pédale de frein. Si aujourd'hui il s'agit d'un csimple contact, sur les C4-C6 vous avez un petit boitier avec un bras relié à votre pédale de frein.
Ce boitier est fixé sur le carter moteur au niveau de la pédale de frein et en appuyant sur la pédale, le levier suit le mouvement et déclenche un contact à l'interieur du boitier : le contact de stop.
Cette pièce est identique sur de nombreux modèles, celle qui est prévue pour le citroen HY (ou "tube" puisque les Citroen H et HY ont volé l'identité de leur ancêtre...le vrai "TUB") convient à 100% pour les c4-c6.
Mieux vaut l'acheter en neuf, là encore, la sécurité n'a pas de prix, comme les pneus ... (comme quoi on en revient toujourd au même point!)... :DD
ciao.
Schéma électrique
Merci Zébre :thumleft: :thumleft: :thumleft:
Pour les pneus je vais suivre ton conseille et en acheter des neufs :thumright:
Si tu a un tuyau pour la section des cables merci
et je suis à la recherche des lames de pare choc arriéres qu'ils me manque.
encore un grand merci pour le partage de tes connaisances
Pour les pneus je vais suivre ton conseille et en acheter des neufs :thumright:
Si tu a un tuyau pour la section des cables merci
et je suis à la recherche des lames de pare choc arriéres qu'ils me manque.
encore un grand merci pour le partage de tes connaisances
- Gérald
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- Véhicule N° 2 : C6F Limousine
- Numéro de série 2éme véhicule : 72514
- Localisation : Seine et Marne (77)
Schéma électrique
Bonsoir lolo
la section des câble dépend du nombre d'ampères qui passe dans les fils.
- diamètre 1.5mm² jusqu'a 10A (instrumentation)
- diamètre 2.5mm² jusqu'a 16A (eclairage feux)
- diamètre 4mm² jusqu'a 20A (Klakson)
- diamètre 6mm² jusqu'a 32A (dynamo, gros klakson
)
- diamètre 10 mm² jusqu'a 50 Ampéres
- diamètre 16 mm² jusqu'a 63 Ampéres
- diamètre 25 mm² jusqu'a 80/100 Ampéres (Démarreur)
Le nombre d'ampère se calcul par rapport au voltage (6 volt) et la consommation en Watt d'une ampoule (par exemple)
La formule est P=UxI
P (Puissance en Watt) = U (unité des Volts) X I (unité des Ampères)
Soit pour les phares: 2 ampoules de 40w + 2 ampoules de feux arrières 6 watt + la plaque 2watt :lol:
80W + 12W + 2W =94W 94/6= 16Amp
Soit un câble de 2.5mm² qui sort du commutateur et une répartition sur le bornier à coté de la colonne de direction en diamètre 1.5mm² pour une conso de 7 Amps environ par phare. houf :drunken:
Pour l'interrupteur de stop il se fixe sur le châssis cote pédalier a la hauteur du support moteur arrière. (dumoins sur le mien)
et regarde le cataloque des pieces détachées y a une rubrique electricite ou l'on a un contacteur de frein.
la section des câble dépend du nombre d'ampères qui passe dans les fils.
- diamètre 1.5mm² jusqu'a 10A (instrumentation)
- diamètre 2.5mm² jusqu'a 16A (eclairage feux)
- diamètre 4mm² jusqu'a 20A (Klakson)
- diamètre 6mm² jusqu'a 32A (dynamo, gros klakson
- diamètre 10 mm² jusqu'a 50 Ampéres
- diamètre 16 mm² jusqu'a 63 Ampéres
- diamètre 25 mm² jusqu'a 80/100 Ampéres (Démarreur)
Le nombre d'ampère se calcul par rapport au voltage (6 volt) et la consommation en Watt d'une ampoule (par exemple)
La formule est P=UxI
P (Puissance en Watt) = U (unité des Volts) X I (unité des Ampères)
Soit pour les phares: 2 ampoules de 40w + 2 ampoules de feux arrières 6 watt + la plaque 2watt :lol:
80W + 12W + 2W =94W 94/6= 16Amp
Soit un câble de 2.5mm² qui sort du commutateur et une répartition sur le bornier à coté de la colonne de direction en diamètre 1.5mm² pour une conso de 7 Amps environ par phare. houf :drunken:
Pour l'interrupteur de stop il se fixe sur le châssis cote pédalier a la hauteur du support moteur arrière. (dumoins sur le mien)
et regarde le cataloque des pieces détachées y a une rubrique electricite ou l'on a un contacteur de frein.
Bonne journée à tous
Gérald
Gérald
Schéma électrique
MERCI Gérald :thumright: :thumleft: :thumright: :thumleft:
L'explication est clair, net et precise
Lolo :salut:
L'explication est clair, net et precise
Lolo :salut:
Schéma électrique
je comprend pas bien le schéma éléctrique, pourtant je regarde celui en couleur !!
le 6 (ampèremètre) est relié a quoi ?
et le 17 (contacteur de stop) est relié aux feux arrières et à quoi ?
et le 12, c'est quoi ?
le 6 (ampèremètre) est relié a quoi ?
et le 17 (contacteur de stop) est relié aux feux arrières et à quoi ?
et le 12, c'est quoi ?
- Gérald
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Schéma électrique
Le 6 (ampèremètre) est relié à la dynamo.
Le 17 (contacteur de stop) est relié aux feux arrières et au contacteur de stop qui lui-meme relié au plus de la bobine (la je conseil vivement une modif avec une boite à fusibles)
Le 12, c'est le comodo code phare en bout de la colonne de direction.
Pour la boite de fusible je préconise de la mettre sous le tableau de bord c'est plus estetique :lol:
Le 17 (contacteur de stop) est relié aux feux arrières et au contacteur de stop qui lui-meme relié au plus de la bobine (la je conseil vivement une modif avec une boite à fusibles)
Le 12, c'est le comodo code phare en bout de la colonne de direction.
Pour la boite de fusible je préconise de la mettre sous le tableau de bord c'est plus estetique :lol:
Bonne journée à tous
Gérald
Gérald
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JohnDoe1
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Schéma électrique
bonjour
On améliore bien le fonctionnement avec des cables de masse pour les gros consommateurs phares etc
On améliore bien le fonctionnement avec des cables de masse pour les gros consommateurs phares etc
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frede
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Schéma électrique
je recherche le shema du circuit de clignotant
pouvez vous m aider , je possede le directionnel droite gauche la centrale clignotante et les feux, comment effectuer le branchement? .
merci
amicalement fred
pouvez vous m aider , je possede le directionnel droite gauche la centrale clignotante et les feux, comment effectuer le branchement? .
merci
amicalement fred
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Michel-69
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Schéma électrique
serait il possible sur ce schema d'indiquer les section des fils
pour une batterie 6 V / 130 Amp
-le bornier 13 se situe derriere le tableau de bord.
-ou se trouve le bornier 10 physiquement sur le chassis ?
-une boite a 6 fusibles suffit-elle ?

merci
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils se mettent à parler !!
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zèbre69
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Schéma électrique
[quote="Michel-69"]...-ou se trouve le bornier 10 physiquement sur le chassis ?...[/quote]
Il est fixé sur le châssis sous la partie horizontale de l'aile juste devant le bouclier qui supporte le réservoir.
Il est fixé sur le châssis sous la partie horizontale de l'aile juste devant le bouclier qui supporte le réservoir.
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Michel-69
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Schéma électrique
Bonsoir,
Ci dessous un autre schema électrique, avec la couleur des fils,
qui provient de la notice d'entretien C4 GMFP.

:thumright:
Ci dessous un autre schema électrique, avec la couleur des fils,
qui provient de la notice d'entretien C4 GMFP.

:thumright:
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils se mettent à parler !!
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pat72
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Re: Schéma électrique
Bonjour à tous,
Je ressors ce post pour poser une question : quelles valeurs de fusibles utilisez-vous ?
Les boites à fusibles sont équipées de fusibles de 10A.
Mais je crois comprendre que pour l'éclairage des phares, il vaut mieux passer à du 16A.
Merci par avance pour vos réponses et bonnes fêtes de fin d'année à tous.
Je ressors ce post pour poser une question : quelles valeurs de fusibles utilisez-vous ?
Les boites à fusibles sont équipées de fusibles de 10A.
Mais je crois comprendre que pour l'éclairage des phares, il vaut mieux passer à du 16A.
Merci par avance pour vos réponses et bonnes fêtes de fin d'année à tous.
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C6GI 2.000 kg de 1933
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JohnDoe2
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Re: Schéma électrique
[quote="pat72"]Bonjour à tous,
Je ressors ce post pour poser une question : quelles valeurs de fusibles utilisez-vous ?
Les boites à fusibles sont équipées de fusibles de 10A.
Mais je crois comprendre que pour l'éclairage des phares, il vaut mieux passer à du 16A.
Merci par avance pour vos réponses et bonnes fêtes de fin d'année à tous.[/quote]
De toutes façons ,tu vas vite te rendre compte si tes fusibles sont trop faibles
Ils vont tous simplement fondrent. Le plusimportant c'est la section de tes conducteurs.
Je ressors ce post pour poser une question : quelles valeurs de fusibles utilisez-vous ?
Les boites à fusibles sont équipées de fusibles de 10A.
Mais je crois comprendre que pour l'éclairage des phares, il vaut mieux passer à du 16A.
Merci par avance pour vos réponses et bonnes fêtes de fin d'année à tous.[/quote]
De toutes façons ,tu vas vite te rendre compte si tes fusibles sont trop faibles
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kiki
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Re: Schéma électrique
Bonjour Pat72 ,
Pour les fusibles comme nos voitures n'en étaient pas équipées j'ai l'impression que pour l' installation chacun fait à son idée ; en ce qui concerne les valeurs il y a certainement une méthode de calcul savante prenant en compte un certains nombre de paramètre genre section et longueur des fils à combiner avec les watts ou les ampères voire un mélange des deux...
J'ai choisi la méthode empirique pas très orthodoxe mais efficace : quand le fusible fond je mets la valeur supérieure jusqu'à ce que cela tienne !!!
c'est tout simple et pas de prise de tête
Par sécurité j'ai attribué un fusible à chaque phare, peu de chance que les deux fusibles sautent en même temps ! L'important c'est que nos autos soient bien protégées contre l'incendie c'est pourquoi un coupe circuit sur la masse n'est pas superflu pour compléter l'installation et ne pas oublier les fusibles de secours avant de partir dans la caisse de dépannage 
J'en profite pour vous souhaiter une très bonne année à tous ,un bon anniversaire à notre Forum ,pleins de belles surprises avec nos autos du courage pour ceux qui restaurent et surtout une bonne santé pour tous
Pour les fusibles comme nos voitures n'en étaient pas équipées j'ai l'impression que pour l' installation chacun fait à son idée ; en ce qui concerne les valeurs il y a certainement une méthode de calcul savante prenant en compte un certains nombre de paramètre genre section et longueur des fils à combiner avec les watts ou les ampères voire un mélange des deux...
J'ai choisi la méthode empirique pas très orthodoxe mais efficace : quand le fusible fond je mets la valeur supérieure jusqu'à ce que cela tienne !!!
J'en profite pour vous souhaiter une très bonne année à tous ,un bon anniversaire à notre Forum ,pleins de belles surprises avec nos autos du courage pour ceux qui restaurent et surtout une bonne santé pour tous
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and64
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Re: Schéma électrique
Bonsoir .
Pour une voiture équipée en 6volts , si l'on veut protéger une ligne sur laquelle il y a deux ampoules de 35 Watts + deux ampoules de 15watts on doit monter un fusible de : (45 + 45 +15+15) : 6 = 20 Ampéres .
A l'année prochaine.
Pour une voiture équipée en 6volts , si l'on veut protéger une ligne sur laquelle il y a deux ampoules de 35 Watts + deux ampoules de 15watts on doit monter un fusible de : (45 + 45 +15+15) : 6 = 20 Ampéres .
A l'année prochaine.
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jeannot 33
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Re: Schéma électrique
Sur ma C4F Torpédo, mon électricien auto a posé un fusible de 30A après le démareur.
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and64
- Pipelette

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William29
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Re: Schéma électrique
Oui et non....
oui parce que c'est après le démarreur.............. mais 30 ampères n'est pas suffisant à mon avis pour un démarreur , mais en existe t' il des plus puissants ????? du coup le démarreur n'est pas protégé , mais vu la bête avant de le griller pas tout de suite
non si l'homme de l' art à " piqué" l'ensemble de ces alimentation pour le reste de la voiture a partir de ce fusible , du coup un seul fusible mais tout est protégé , car en cas de problème...... il devrait sauter immédiatement , à moins qu'il est réparti aussi des fusibles, en plus , moins puissants , sur les autres alimentations.....
oui parce que c'est après le démarreur.............. mais 30 ampères n'est pas suffisant à mon avis pour un démarreur , mais en existe t' il des plus puissants ????? du coup le démarreur n'est pas protégé , mais vu la bête avant de le griller pas tout de suite
non si l'homme de l' art à " piqué" l'ensemble de ces alimentation pour le reste de la voiture a partir de ce fusible , du coup un seul fusible mais tout est protégé , car en cas de problème...... il devrait sauter immédiatement , à moins qu'il est réparti aussi des fusibles, en plus , moins puissants , sur les autres alimentations.....
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Re: Schéma électrique
Je dirais tout de même bizarre s'il n'y a que ce fusible;
Si on fait le choix de protéger le circuit électrique, et donc de sortir de la définition d'origine de ce dernier, il vaut mieux alimenter une boite à fusibles, il y en a de très discrètes.
Ainsi il est possible de protéger les différentes lignes des divers instruments avec des fusibles de valeurs différentes, suivant le besoin. And64 a posé la formule de base pour un calcul de la valeur de fusible à appliquer
Et puis bon , il y a 15 fils à tout casser, reprendre le "faisceau" est assez rapide
(attention aux sections de fils tout de même)
Si on fait le choix de protéger le circuit électrique, et donc de sortir de la définition d'origine de ce dernier, il vaut mieux alimenter une boite à fusibles, il y en a de très discrètes.
Ainsi il est possible de protéger les différentes lignes des divers instruments avec des fusibles de valeurs différentes, suivant le besoin. And64 a posé la formule de base pour un calcul de la valeur de fusible à appliquer
Et puis bon , il y a 15 fils à tout casser, reprendre le "faisceau" est assez rapide
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JohnDoe2
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Re: Schéma électrique
Pour un fil de section : 1.5mm2 10 Ampére maxi
2.5 mm2 15 Ampéres maxi
4 mm2 20 Ampéres maxi
6 mm2 32 Ampéres maxi
2.5 mm2 15 Ampéres maxi
4 mm2 20 Ampéres maxi
6 mm2 32 Ampéres maxi
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pat72
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Re: Schéma électrique
Bonjour à tous,
Suite à toutes vos remarques et aussi aux infos que j'ai pu glaner sur d'autres forums d'anciennes, j'ai fait un circuit provisoire vous proposant un montage de boite 4 fusibles.
A noter :
- il y a un fusible pour la bobine d'allumage + le contacteur de frein (idem origine)
- il y a un fusible pour l'éclairage complet du véhicule
- il y a un fusible pour le klaxon et l'essuis-glace (que j'ai ajouté sur le chéma car il n'existe pas à l'origine)
- il reste un fusible pour les clignotants
- les valeurs des fusibles sont indiquées sur le schéma
- j'ai mis un coupe batterie sur la masse (comme celui qui était déjà installé sur ma C4)
- j'ai raccordé le retour dynamo après l'ampèremètre et avant la boite à fusible
- je n'ai pas raccordé le plafonnier car je n'en ai pas sur ma C4 mais je pense que l'on peut le mettre sur celui klaxon essuie-glace.
Ce schéma est juste une proposition et j'attends vos remarques pour modifier/corriger.
Je l'ai fait dans le but d'aider tous ceux qui comme moi se sont posé toutes ses questions et qui cherchent un schéma clair et qui fonctionne.
Merci par avance,
Le voici :
Suite à toutes vos remarques et aussi aux infos que j'ai pu glaner sur d'autres forums d'anciennes, j'ai fait un circuit provisoire vous proposant un montage de boite 4 fusibles.
A noter :
- il y a un fusible pour la bobine d'allumage + le contacteur de frein (idem origine)
- il y a un fusible pour l'éclairage complet du véhicule
- il y a un fusible pour le klaxon et l'essuis-glace (que j'ai ajouté sur le chéma car il n'existe pas à l'origine)
- il reste un fusible pour les clignotants
- les valeurs des fusibles sont indiquées sur le schéma
- j'ai mis un coupe batterie sur la masse (comme celui qui était déjà installé sur ma C4)
- j'ai raccordé le retour dynamo après l'ampèremètre et avant la boite à fusible
- je n'ai pas raccordé le plafonnier car je n'en ai pas sur ma C4 mais je pense que l'on peut le mettre sur celui klaxon essuie-glace.
Ce schéma est juste une proposition et j'attends vos remarques pour modifier/corriger.
Je l'ai fait dans le but d'aider tous ceux qui comme moi se sont posé toutes ses questions et qui cherchent un schéma clair et qui fonctionne.
Merci par avance,
Le voici :
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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primastella
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Re: Schéma électrique
[quote="kiki"]Bonjour Pat72 ,
Pour les fusibles comme nos voitures n'en étaient pas équipées j'ai l'impression que pour l' installation chacun fait à son idée ; en ce qui concerne les valeurs il y a certainement une méthode de calcul savante prenant en compte un certains nombre de paramètre genre section et longueur des fils à combiner avec les watts ou les ampères voire un mélange des deux...
[/quote]
P=UI donc pour nous (6 volt) P(watt) = 6fois le nombre d'ampere du fusible!
Pour les fusibles comme nos voitures n'en étaient pas équipées j'ai l'impression que pour l' installation chacun fait à son idée ; en ce qui concerne les valeurs il y a certainement une méthode de calcul savante prenant en compte un certains nombre de paramètre genre section et longueur des fils à combiner avec les watts ou les ampères voire un mélange des deux...
P=UI donc pour nous (6 volt) P(watt) = 6fois le nombre d'ampere du fusible!
- dom51
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Re: Schéma électrique
Bonjour
Intéressant
, j'ai parcouru les différents post, j'ai bien trouvé un tableau sur les longueurs, mais je n'ai pas vu de tableau sur les sections des fils, est ce que quelqu'un aurait ça?
Merci d'avance
dom
Intéressant
Merci d'avance
dom
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pat72
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Re: Schéma électrique
Bonjour Dom51,
Et non, je n'ai pas de tableau.
Mais voici comment je cable ma C4 :
- tout en 2.5mm²
- sauf dynamo - bornier en 4 mm²
- sauf les 2 fils commande Klaxon dans le tube dans la colonne de direction car 2 x 2.5 mm² ne passent pas. J'y ai mis du 1 mm² souple car je n'avais que cela sous la main.
Donc, en fait, tout est très simple.
Et non, je n'ai pas de tableau.
Mais voici comment je cable ma C4 :
- tout en 2.5mm²
- sauf dynamo - bornier en 4 mm²
- sauf les 2 fils commande Klaxon dans le tube dans la colonne de direction car 2 x 2.5 mm² ne passent pas. J'y ai mis du 1 mm² souple car je n'avais que cela sous la main.
Donc, en fait, tout est très simple.
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- dom51
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Re: Schéma électrique
Bonjour Pat
ok merci, je commence à regarder au faisceau, ça va être un futur chantier dans la restauration
dom
ok merci, je commence à regarder au faisceau, ça va être un futur chantier dans la restauration
dom
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CG59
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Re: Schéma électrique
Bonjour à tous,
Petite contribution de ma part aux électriciens des restaurateurs des C4/C6... En guise d'étrennes pour 2013.
Voici mon schéma, réalisé par les soins d'un de mes oncles, qui m'a permis de tout refaire au propre... Avec quelques concessions à la modernité
. J'y ai juste, pour ma part, rajouté quelques borniers supplémentaires.
Un peu "débordé", il a encore en chantier la réalisation du schéma du câblage situé sous le tableau de bord... à venir prochainement.
Si cela peut aider certains qui, comme moi, n'ont aucune notion électrique... (mais finalement, tout est question de bon sens et de rigueur !).
A tantôt.
CG59
Petite contribution de ma part aux électriciens des restaurateurs des C4/C6... En guise d'étrennes pour 2013.
Voici mon schéma, réalisé par les soins d'un de mes oncles, qui m'a permis de tout refaire au propre... Avec quelques concessions à la modernité
Un peu "débordé", il a encore en chantier la réalisation du schéma du câblage situé sous le tableau de bord... à venir prochainement.
Si cela peut aider certains qui, comme moi, n'ont aucune notion électrique... (mais finalement, tout est question de bon sens et de rigueur !).
A tantôt.
CG59
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Re: Schéma électrique
[quote="jeannot 33"]Sur ma C4F Torpédo, mon électricien auto a posé un fusible de 30A après le démarreur.[/quote]
Bonsoir,
Sur nos C4 C6 le bornier(13) sous le tableau de bord était utilisé comme porte fusible général,(un fil de plomb passé dans une gaine verte).
L’électricien de Jeannot 33 a fait ce que Citroën montait à l'origine pour protéger le circuit complet.
Certes on peut monter un fusible pour chaque usage,c'est ce que j'ai fait sur ma Citroën 5HP,j'ai rencontré de nombreux problèmes dus aux fusibles modernes de qualité douteuse qui ne faisaient pas de bons contacts surtout pour du 6 volts !!!, pourquoi faire compliqué ?
A mon avis un coupe batterie sérieux sur la masse, un œil sur ampèremètre, feront le même effet, surtout si l'on roule peu de nuit.
A bientôt,très bonne année 2013.
Jean Michel
Bonsoir,
Sur nos C4 C6 le bornier(13) sous le tableau de bord était utilisé comme porte fusible général,(un fil de plomb passé dans une gaine verte).
L’électricien de Jeannot 33 a fait ce que Citroën montait à l'origine pour protéger le circuit complet.
Certes on peut monter un fusible pour chaque usage,c'est ce que j'ai fait sur ma Citroën 5HP,j'ai rencontré de nombreux problèmes dus aux fusibles modernes de qualité douteuse qui ne faisaient pas de bons contacts surtout pour du 6 volts !!!, pourquoi faire compliqué ?
A mon avis un coupe batterie sérieux sur la masse, un œil sur ampèremètre, feront le même effet, surtout si l'on roule peu de nuit.
A bientôt,très bonne année 2013.
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Re: Schéma électrique
Bonjour
Merci Jean Michel pour cette info capitale, depuis le temps que je me demandais l'utilité du bornier 13!
As tu la section de ce fusible plomb? Sur la mienne c'est un simple fil de 4mm²!
Merci Jean Michel pour cette info capitale, depuis le temps que je me demandais l'utilité du bornier 13!
As tu la section de ce fusible plomb? Sur la mienne c'est un simple fil de 4mm²!
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Re: Schéma électrique
Bonjour,
Voici le fil que j'utilise pour les petits ampérages, dans le cas présent, il faut an moins 25 ou 30/10.
Jean Michel
Voici le fil que j'utilise pour les petits ampérages, dans le cas présent, il faut an moins 25 ou 30/10.
Jean Michel