Culasse aluminium

[Henri]

Bonjour,

J' ai monté sur mon moteur de C4, une culasse adaptable en aluminium de type "Speed", brevet Brissonnet.
L' un d' entre vous aurait- il l' expérience de cette culasse . J' aimerais en parler avec lui .

Merci,

Henri.

[roadstera91]

Ces culasses ont la réputation d'augmenter la puissance suivant la plaquette commerciale de l'époque .
Il y a actuellement une ou 2 C6 G qui tournent avec ce type de culasse .
J'ai également un moteur équipé de la sorte mais sur banc .
Je n'ai pas encore testé le comportement routier .

[Henri]

Bonjour,

J' ai déjà effectué 4500 kms avec cette culasse, sur ma C4. Je constate effectivement une bonne puissance, mais après une vidange du circuit de refroidissement, ça chauffe et même parfois, ça vaporise ... (même en remplissant doucement)
Il semble que des bulles d' air restent piégées longtemps dans le haut de la culasse et créent des points chauds . Ceux qui l' utilisent sur C6 constatent- ils la même chose et ont- ils une astuce pour purger ?

Merci,

Henri.

[Berjac]

Bonjour

Je pense que ces culasses étaient prévues pour le fonctionnement avec gazogène;
Par ailleurs les coefficients de dilatation de l'aluminium et de l'acier étant nettement différents, la tenue des joints de culasse est plus aléatoire

C4 C6 & C0

[roadstera91]

[quote="Berjac"]Bonjour

Je pense que ces culasses étaient prévues pour le fonctionnement avec gazogène;
Par ailleurs les coefficients de dilatation de l'aluminium et de l'acier étant nettement différents, la tenue des joints de culasse est plus aléatoire

C4 C6 & C0[/quote]

Il est souvent dit que ces culasses fonctionnaient pour GAZOGENE .
Je ne sais pas d'ou vient cette info car jamais les documentations d'époque n'évoquent cette utilisation .

[roadstera91]

[quote="Henri"]Bonjour,

J' ai déjà effectué 4500 kms avec cette culasse, sur ma C4. Je constate effectivement une bonne puissance, mais après une vidange du circuit de refroidissement, ça chauffe et même parfois, ça vaporise ... (même en remplissant doucement)
Il semble que des bulles d' air restent piégées longtemps dans le haut de la culasse et créent des points chauds . Ceux qui l' utilisent sur C6 constatent- ils la même chose et ont- ils une astuce pour purger ?

Merci,

Henri.[/quote]

Je ne voit pas pourquoi il y aurait plus d'air prisonnier dans une culasse alu que dans un modele fonte .
La pipe à eau reste dans les deux cas le point haut .

[Berjac]

[quote="roadstera91"]

Je ne voit pas pourquoi il y aurait plus d'air prisonnier dans une culasse alu que dans un modele fonte .
La pipe a eau reste dans les deux cas le point haut .[/quote]


Bonjour
Dans beaucoup de culasse en alliage leger, les cavités sont beaucoup plus importantes que sur les culasses en fonte

C4 C6 & C0

[JohnDoe1]

Bonjour

Je confirme l'utilisation Gazogene, cela m'a été expliqué par deux mécaniciens qui travaillaient déja pendant la guerre.(et ils ne se connaissaient pas).

Ces culasses permettaient de refroidir mieux; l'usage Gazo ayant tendance à faire chauffer a cause de la pauvreté du mélange et de son rendement diminué de 30%.

Il semblerait que ces culasses offrent un taux de compression plus élevé par une réduction du volume des chambres ce qui reste a confirmer.

[roadstera91]

[quote="mfc"]Bonjour

Je confirme l'utilisation Gazogene, cela m'a été expliqué par deux mécaniciens qui travaillaient déja pendant la guerre.(et ils ne se connaissaient pas).

Ces culasses permettaient de refroidir mieux; l'usage Gazo ayant tendance à faire chauffer a cause de la pauvreté du mélange et de son rendement diminué de 30%.

Il semblerait que ces culasses offrent un taux de compression plus élevé par une réduction du volume des chambres ce qui reste a confirmer.[/quote]

L'explication est a mon avis dans le sens ci dessous :
Les culasses alu donnent un moteur essence plus performant .
C'est leur raison d'être .
La guerre a incitée l'usage du gazogene .
Du fait de moteur moins performant en gazo par rapport a l'essence et de performance améliorée avec une culasse alu quelque soit le carburant , ces culasses se sont imposées de bon sens sur un moteur gazogene .

[Henri]

Re- bonjour,

Merci pour vos réponses.
J' ai pensé à des bulles d' air piégées, car la culasse alu a la même hauteur devant et derrière, ce qui ne facilite pas leur évacuation .
Il faut rappeler que les culasses en fonte, Citroën, sont en pente .
J' ignorais que les culasses " Speed- Brissonnet " étaient destinées aux gazogènes. Je n' avais pas lu cela dans les documents d' époque.

De toute façon, je pense remettre une culasse en fonte, car le fonctionnement est trop capricieux avec l' aluminium : parfois on grimpe un col sans problème , parfois on marche à la vapeur sur le plat !

Cordialement,

Henri.

[piggloo]

[quote="Henri"]Re- bonjour,

Merci pour vos réponses.
J' ai pensé à des bulles d' air piégées, car la culasse alu a la même hauteur devant et derrière, ce qui ne facilite pas leur évacuation .
Il faut rappeler que les culasses en fonte, Citroën, sont en pente .
J' ignorais que les culasses " Speed- Brissonnet " étaient destinées aux gazogènes. Je n' avais pas lu cela dans les documents d' époque.

De toute façon, je pense remettre une culasse en fonte, car le fonctionnement est trop capricieux avec l' aluminium : parfois on grimpe un col sans problème , parfois on marche à la vapeur sur le plat !

Cordialement,

Henri.[/quote]
là est la grande question ! qui faut-il croire ? les docs d'epoque ou les dires de certains 'collectionneurs savants' ?

[danden]

bonjour
si le probleme provient du manque de pente de la culasse,je pense que pour faire un remplissage sans air du circuit de refroidissement,il suffit de lever l' avant de la voiture d'environ 10 centimetres .
cordialement
daniel

[roadstera91]

[quote="danden"]bonjour
si le probleme provient du manque de pente de la culasse,je pense que pour faire un remplissage sans air du circuit de refroidissement,il suffit de lever l' avant de la voiture d'environ 10 centimetres .
cordialement
daniel[/quote]

C'est la reflexion que je me suis faite ce week end .

[roadstera91]

Mais pour être rigoureux , il faudrait préciser de quelle culasse on parle :

Pour les C6 , il y au moins deux modeles
L'un indiqué SPEED BRISSONNET .
L'autre comporte le mot CAZAL dans la fonderie .
Je n'ai pas eu l'occasion de pouvoir les comparer .

Pour les C4 , il au moins des BRISSONNET , FAE , DEBARD .
Surement d'autres marques .

[Henri]

Bonjour,

Je me disais, également, qu' il fallait remplir le circuit de refroidissement sur une pente ascendante. Ceci expliquerait la montée du col du Berthiand ( 17 pour cent , par endroit ) sans chauffer.
Je vais refaire des essais pour Toussaint .

Je reprécise que La culasse est une Speed, Brissonnet qui est différente de la FAE aluminium .
A suivre,

CDLT,

Henri.

[and64]

Bonsoir .
Là franchement je tombe de ma chaise !
Devoir mettre sa voiture en pente pour remplir correctement le circuit de refroissement cela m'en bouche un coin !
Enfin ... si c'est exact ce soir je me couche un peux moins idiot.
Bonne nuit à tous , André.

[Henri]

Bonjour,

J' ouvre de nouveau ce dossier après avoir démonté la culasse. Le volume des chambres de combustion est inférieur à celui des chambres d' une culasse en fonte . Il s' agit sans doute bien d' une culasse pour gazogène comme certains me l' avaient suggéré. Merci.

Cette " Brissonnet Speed " a peut- être été rabotée. Si quelqu' un l' utilise , j' aimerais avoir son témoignage.

J' ai eu la chance de trouver et de monter une culasse en fonte, neuve, de C4 F. Il n' y a plus aucun problème.

Cordialement,
Henri.

[piggloo]

evidemment, speed (comme son nom l'indique bien, on voit la ressemblance avec 'gazogene') a fabriqué des culasse pour gazogene, ils savaient bien que 10 ou 15 ans plus tard, ca pourrait servir pendant la guerre, lorsque le carburant allait se faire rare !
Heureusement que la france a eu des visionnaires comme lui, sinon nous serions surement encore allemand....

[AC4 torpédo]

La forme de la chambre est aussi différente pour un mélange différent. Voici ci-dessous 2 culasses alu pour C4 :

Il est intéressant de voir sur la culasse pour C4G de la photo ci-dessous, que je possède, que GAZAL est associé à SPEED

GAZAL = GAZ+ALU

[Henri]

Bonjour,

Merci pour les photos. Ma culasse correspond aux deux dernières, ( C4 A ou F ).
Comme je ne l' ai pas sous la main, actuellement, je ne peux pas dire si l' inscription "Gazal" y figure, mais cela me dit quelque chose !
J' avais remarqué, à l' occasion d' un rallye , en Suisse, que le moteur tournait mieux . Il paraît que le taux d' octane y est plus élevé ; ceci expliquerait cela ...
Un mécano de mon club m' a dit , qu' après la guerre, en repassant du gazogène à l' essence, il fallait intercaler une plaque de cuivre (ou de bronze), de plusieurs mm, entre le bloc et la culasse pour revenir à une compression adaptée.

Tout s' explique ...
CDLT,

Henri.

[C4G1932]

Je re-ouvre le sujet , une alu a la vente sur Coin Coin....

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto ... tm?ca=16_s" onclick="window.open(this.href);return false;