Diametre de pistons

Grosskugel · Message par **Grosskugel** » ven. 26 janv. 2007 18:48

Bonjour a tous (pardon de mon simple francais)
Mon moteur (C6F) a les pistons de 74 mm a diametre, le derniére grandeur, je pense. Est-ce que je peux utilise les pistons où il faut que acheter pistons a 72 mm et montager gousses? La revue technique dit "Cote de réalésage maximum + 1 mm. En dépassant les cotes de 73 on risque des déformations à chaud"
Et je pense que les poids des pistons sur vilebrequin. Je ne veut pas casser le moteur où vilebrequin...
Quelles sont tes expériences? Merci!

Salutations d´Allemagne
Martin

P.H. · Message par **P.H.** » ven. 2 févr. 2007 10:39

Bonjour de France!
Sur les C4, la cote d'origine était de 72 et l'on pouvait réaléser jusqu'à 74 (72,5 puis 73 puis 73,5 et enfin 74). Je pense qu'il en est de même pour les C6.
Si les cylindres ne sont pas ovalisés et sont bien à 74mm, il vaut mieux à mon avis laisser comme cela : rechemiser le bloc coute cher et n'est pas simple à faire.

tracman · Message par **tracman** » ven. 2 févr. 2007 21:39

Bonjour PH,

le fait de pouvoir réaléser les moteurs de C4 à 74 mm, est-ce une expérience acquise par les utilisateurs au fil du temps, puisque le manuel de réparation et le RTA indique une cote de 73 mm maxi ?

Merci d'avance,

Tracman

tracman · Message par **tracman** » ven. 2 févr. 2007 21:39

Bonjour PH,

le fait de pouvoir réaléser les moteurs de C4 à 74 mm, est-ce une expérience acquise par les utilisateurs au fil du temps, puisque le manuel de réparation et le RTA indique une cote de 73 mm maxi ?

Merci d'avance,

Tracman

Message par **papy voiture** » sam. 3 févr. 2007 08:20

Bonjour,

Dépanoto vend des pistons équipés pouvant aller jusqu'à 74 mm. Il s'agit là d'une côte vraiment maxi. Les fontes de cette époque utilisées pour les blocs ne sont pas d'une résistance à toute épreuve, et 74 doit être considéré comme déjà une dimension à risque.
Si à cette côte, les cylindres sont ovalisés, il faut se séparer à regret de ce bloc qui a fait son temps. Ou alors voir un rectifieur qui a les moyens de rechemiser les cylindres, mais le coût de l'opération ....... :shock: ce que disait déjà PH dans un précédent message.

Message par **Michel-69** » sam. 3 févr. 2007 09:59

Bonjour,

mon bloc AC4 etant au maxi, dia73, je suis en train de le faire chemiser

avec pistons dia 72. dia exterieur des chemises :75

a+

Message par **papy voiture** » sam. 3 févr. 2007 10:17

Bonjour Michel,

tu aimes la voltige, ça se voit ! J'espère que ton rectifieur te garantit le bloc, mais pas en temps, en kilomètres ....... :shock:

Message par **Michel-69** » sam. 3 févr. 2007 10:21

j'ai achete les chemises et les pistons chez LE FABRICANT directement

qui est le fournisseur des "grands revendeurs" connu sur la place

Message par **papy voiture** » sam. 3 févr. 2007 11:34

Et tu vas installer tout ça toi même, ou c'est une professionnel qui va le faire ? Donne nous des détails parce que pour l'instant je ne comprends pas bien la manip .... Parce que pour l'instant le diamètre dans le bloc n'est pas assez grand. Ensuite, il faut que la chemise serre dans le nouvel alésage .... et qu'elle y reste !

Message par **Michel-69** » sam. 3 févr. 2007 15:46

Salut papy,

j'ai bosse 15 ans dans l'usinage, entre autre aeronautique et armement

je ne vais pas monte les chemise avec un maillet si cela te rassure

il est evident , pour un pro, que tout va se passer chez un aleseur :

j'ai toutes les cotes et tolerences des chemises avec meme un montage

dans le bloc avec un serrege de 0.05 à 0.06.

une fois les chemise montees a la presse , l'elesage interieur des

chemise qui est actuellement de 71.5 mm sera repris pour suprimer

toutes deformations eventuelles du au montage a la presse et pour

certifier le meilleur alignement possible les alesages.

si no comprendo, possiblo un croquis :scratch:

Message par **Michel-69** » sam. 3 févr. 2007 15:48

.. dia alesage dans le bloc moteur --> 75

Message par **papy voiture** » sam. 3 févr. 2007 17:48

OK, je connaissais aussi la méthode. Mais es-tu sûr que la quantité restante de fonte dans le bloc après alésage à 75 est suffisante pour supporter à plus ou moins long terme les efforts mécaniques et thermiques qu'elle va subir ?
Ton expérience à venir est d'un grand intérêt pour tous ceux que cette réparation intéresse ........

Question coût total : où en seras-tu, une fois terminé, entre l'achat pièces et heures d'usinage/montage ?

Message par **Michel-69** » sam. 3 févr. 2007 18:17

j'ai rencontre a la bourse de vif la maison chatelus,entre autre,

qui m'on certifier que l'on peut mettre des pistons jusqu'a dia 74

sans rechemiser. cela veut dire qu'il reste encore siffisament de

toile pour aleser a dia 75.

DEPANOTO vend les memes chemises dia 75 ext.

pour le cout, mon bloc actuel est en alesage maxi par rapport aux

doc Citroen, cela entrainerai la recherche d'un autre moteur (euros)

avec toutes les surprises que cela engendre..(on s'en rend compte apres

demontage uniquement, du genre bloc fendu, etc...)

l'un dans l'autre, j'ai mieux a faire chemiser mon bloc (en parfait etat).

une maniere ou d'une autre, il faut acheter les pistons, pour les chemises

prix 35 euros/chemise.

faire realeser a 72.5,73,74 ou a 75 = meme tarif.

montage a la presse =pas cher

en + ,il faut compter la reprise des chemises 71.5 -->72

Mes pistons ne travaillent plus dans la fonte, phenomene de glacage et

ovalisation fortement diminué, etc...

pour le cout de demontage/ remontage --> idem les deux solutions

Message par **PPF63** » dim. 4 févr. 2007 08:21

même tarif , idem, cela donne quoi comme chiffre ttc?? 200 500 1000 euros??

je trouve également que 75 cela commence à faire par rapport à la cote d'origine.mais enfin si des pros te l'ont certifié!!

Bonjour à toute et à tous.

Quand j'ai acheté la voiture il j'avais deux moteurs, un démonté, l'autre entier, j'ai refait mon moteur entier car l'autre avais une usure de vilbroquin importante

Le moteur a été monté sur une voiture et à donc roulé.

J'ai acheté chez Dépanoto des segments de 75
Je l'ai fait tourner, tout est ok

A+
Michel

Message par **papy voiture** » dim. 4 févr. 2007 11:51

Bonjour,

tu ne dis pas quelle est la côte d'origine de ton moteur : 72 (C4A à C4F) ou 75 (C4G) ? S'il était en 75 d'origine, évidemment no problem. Mais s'il était en 72, cela veut dire qu'il a été archi-réalésé pour admettre des pistons et des segments de 75 (en fait des pièces pour moteur G).
Tu nous en racontes plus ? Ca va intéresser michel69 ......

Message par **Michel-69** » dim. 4 févr. 2007 12:12

bonjour,

il y en a qui s'occupe du prix avant le reste.. bizarre

chaqu'un fait comme il veut , refaire un moteur pour 2 balles,

c'est son propre pb.

si le cout est un pb pour certain, il faut faire autre chose ...

pour Papy, j'ai un copain(hors forum) qui fait chemiser aussi son moteur

de C4F, avec les memes chemises et pistons que moi.

je te tiens au courant en MP

A quoi vois t'on un moteur de C4 F d'un moteur de C4 G vue de l'exterieur.

Michel

Message par **Michel-69** » dim. 4 févr. 2007 16:06

Salut,

on les reconnait dans un premier tps par la pompe a eau et le collecteur

qui sont differents.

:thumright:

Message par **PPF63** » dim. 4 févr. 2007 21:20

pour michel 69
si je me suis permis une remarque sur ta réponse , c'est tout simplement parceque j'avais trouvé le message de papyvoiture on ne peut plus clair et ta réponse on ne peut plus vague.mais ce n'est pas grave, fait comme bon te semble!
par contre continue le post en direct stp pas en mp.je souhaite connaitre les reponses aux dernière questions de papy voiture.

ppf63

Message par **Michel-69** » lun. 5 févr. 2007 19:06

Bonsoir,

que pensez vous de ce genre de doc.... (qui fait 120 pages) ?

c'est la bible dans la recherche de pieces communes aux differents modeles.

Expl : pignon celeron de distrib. identique sur tous les modeles de

C4 et C6 sauf pour C6 et C6III

pas mal la

Grosskugel · Message par **Grosskugel** » dim. 25 févr. 2007 11:38

Bonjour a tous et merci de votre interessantes informations. Maintenant, je demand a un offre pour chemises et pistons, je pense chez depanoto. Ou a quelqueune un autre vendeur pour les pieces détachées moins chèr?
Mais d´abord je demonte le bloc moteur pour reconnairer la construction des pistons. Il y a deux constructions:

Bonne route dans les plus jolies voitures Citroen!
Martin

Message par **Michel-69** » dim. 25 févr. 2007 19:50

,

cela peut voux aider ?

:thumright: