test de pneus

[Henri]

Bonjour,

J' ai eu la chance de participer, en juillet, à un un long rallye de 2 200 kms, jusqu' en Espagne. Ma C4 s' est montrée parfaite. C' est vraiment une excellente routière.
Mais ... les pneus Michelin collection ( 13/45 DR ) se sont montrés totalement inadaptés pour ce genre d' aventure !
Ils étaient neufs, à l' arrière, au départ, et finissent usés d' environ 1/3.
A l' avant, ils avaient une grosse moitié d' usure et terminent complètement laminés. De fines esquilles de caoutchouc se détachaient de la bande de roulement en cours de route ... J' ai dû finir le rallye au ralenti !

Un autre participant m' a dit avoir usé un même train de pneus en 3 500 kms sur sa C4 torpédo. Le service commercial de Michelin, contacté, lui a répondu : " Monsieur, c' est ça ou rien " .
Comme nous avons des projets de grandes sorties, cela remet en cause l' utilisation future de ma C4. Dommage.

Cordialement,

Henri.

Henri.

[piggloo]

il n'y a pas que Michelin sur terre...

[roadstera91]

Alors , tu n'as pas monté les Firestone ?

[JMM84]

Bonjour,
Peut être un défaut de fabrication, je pense que tu devrai écrire à Michelin.
Sur ma C4 depuis la pose, j'ai parcouru 2800 kms et RAS, pratiquement pas d'usure !.
Jean-Marie

[William29]

même si ils ont une réputation de s'user très vite , cela peut aussi venir d'un problème de gonflage... d'équilibrage de roues , de jantes voilées
etc....

[Henri]

Bonjour,

Pour vous répondre, à tous :

Je n' ai effectivement pas commandé directement les Firestone aux USA par manque de pratique du commerce international et parce que les délais de livraisons risquaient d' être trop longs pour la date de mon départ.

Il n' y a , malheureusement, que Michelin , sur le marché européen, en 13/14/ 45 cm. J' ai bien étudié la question .

Les réglages jouent , en effet , beaucoup sur l' usure . J' ai fait régler le parallélisme avant mon départ et j' ai surveillé le gonflage.

" Longstone tyre " aurait pu, en insistant , me fournir des "Firestone", mais avec un long délai et à un prix que le "commercial " lui même qualifiait de prohibitif ... En fait, il ne voulait pas en vendre !

De par mon expérience, je crois pouvoir dire qu' il y a deux sorte de pneus Michelin collection : les mauvais, comme j' ai sur ma B12 et les très mauvais comme j' ai sur ma C4.

Cdlt,
Henri.

[William29]

Analyse limpide et claire , donc cher et pas fiable ...

et les waymaster ????

[schum22]

Il y a des Made in India et des Made in Mexique : tu as plus d'informations là dessus?

[Henri]

Bonjour,

Les " Waymaster " sont actuellement indisponibles . Tout porte à penser qu' ils le resteront longtemps encore.
Je ne connais que les " Michelin " fabriqués au Mexique. Je n' ai pas l' expérience de ceux fabriqués en Inde.

Cdlt,
Henri.

[Chieyssal Michel]

Bonsoir à toutes et à tous

J'ai des Michelin mad-in mexico

Je ne fais pas beaucoup de KM c'est sur mais je n'es pas plus d'usure que ça

Je vais finir par croire que ??????????S'USE QUE SI L'ON S'EN SERRES

@+++++

MICHEL

[JMM84]

Bonjour,
Sur mes 2 C4 Michelin Mexique (RAS)
Jean-Marie

[JohnDoe2]

Sur la C6
Pneus avant made in France 19000 KMs HS (acheté il y a 15Ans), pneus arrière made in Mexico 14000 KMs HS

[William29]

Il suffirait peut être pour avoir plus de poids en faire part via le club à Michelin , en recensant nos déboires... avec un courrier à en tête ????

Michelin ne doit pas aimer les mauvaises pub et devrait donc se réveiller

[papytravaux]

Bonjour,
ne possedant pas de C4, je viens peu sur ce forum.
Mais compte tenu de commentaires apportés sur le forum des rosalies, j'ai eu la curiosité de venir voir ce qui était discuté ici....

J'ai écrit à Michelin et vous livre ci dessous copie de nos échanges...ainsi que mon dernier commentaire sur l'autre forum..
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

De : pneuretro@fr.michelin.com [mailto:pneuretro@fr.michelin.com]
Envoyé : lundi 1 septembre 2014 09:11
À : Christian
Objet : Re: qualité des pneus

Bonjour Mr C,
Merci pour votre message.
Nos pneus Double Rivet sont fabriqués avec des mélanges de gommes modernes qui ont encore été amélioré en 2010. Ces pneus à carcasse diagonale ont été historiquement supplantés par les pneus à carcasse radiale à la fin des années 1940 et la longévité a parfois été multiplié par 3; comparer les rendements kilométrique avec nos voitures actuelles ( toutes en pneus radiaux) n'est pas valable.

Il est impossible de se rendre compte d'une usure sans même une photo, la multiplication des ronds points, le type de revêtement, l'âge des pneus et les réglages de la géométrie du châssis peuvent influer de manière très importante sur l'usure.
Vous donner une durée de vie moyenne ne m'est pas possible, trop de paramètres rentrent en compte.

Concernant les prix, tous nos pneus sont vendus au même prix à nos distributeurs et sont tous fabriqués dans les mêmes usines. Les distributeurs ont le choix de leur politique tarifaire.
Nos pneus sont tous des Michelin avec les critères de qualité inhérents et sont prêt à rouler ( pas de "temps de séchage" nécessaire).

En espérant avoir éclairé le sujet, et en vous souhaitant de belles restaurations.
Sincères salutations.
Julien PAPON
Service des Pneus Collection & Compétition Historique Michelin
36 rue Clos-Four
63 040 Clermont Ferrand

http://www.michelinclassic.com" onclick="window.open(this.href);return false;
France

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-----Christian <ch.net> a écrit : -----
: pneuretro@fr.michelin.com
De : Christian <ch.cappe@laposte.net>
Date : 30/08/2014 14:21
Objet : qualité des pneus

Bonjour,
J'ai découvert une partie du monde de la restauration de véhicules anciens début 2013….en me lançant dans l'aventure pour donner une nouvelle jeunesse à une Citroën Rosalie….
Les pneus convenant à nos Rosalies sont les doubles rivets ou super confort…( vôtre dossier pneus collection 2012 / 2013 )…
Je souhaiterais savoir sur quelles bases ces pneus d'anciens profils sont fabriqués….J'entends par là la qualité du caoutchouc bien sur et la durée de vie moyenne estimée pour un pneu en utilisation "normale".

Plus précisément, la qualité du caoutchouc employé correspond-elle " au caoutchouc d'époque" ou les re fabrications bénéficient-elles de l'évolution des connaissances avec l'usage de caoutchouc disons " moderne" …

L'autre sujet concerne les prix pratiqués par les revendeurs en Europe qui sont nettement plus élevés qu' aux Etats-Unis….

Les pneus vendus aux Etats-Unis sont-ils fabriqués sous licence Michelin ou de la fabrication " en copie de Michelin " ?

Pour situer mon propos vous trouverez ci-dessous quelques commentaires

Je souhaiterais donc obtenir de vôtre part quelques éclaircissements et tout commentaire que vous jugerez utile de voir diffusé si vous le souhaitez

Vous en remerciant à l'avance,
Veuillez croire, Madame, Monsieur, en l'expression de mon profond respect

Christian CAPPE

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J'ai lu ceci: hier sur un forum:

" Bonsoir,

le sujet avait déjà été évoqué mais voila encore une confirmation d'usure prématurée des pneus Michelin Collection . Un petit texte pas très rassurant issu du forum xx , je n'ai pas demandé la permission mais je ne pense pas qu'ils m'en voudront .

test de pneus ...
29 Août 2014, 11:22
Bonjour,

J' ai eu la chance de participer, en juillet, à un un long rallye de 2 200 kms, jusqu' en Espagne. Ma C4 s' est montrée parfaite. C' est vraiment une excellente routière.
Mais ... les pneus Michelin collection ( 13/45 DR ) se sont montrés totalement inadaptés pour ce genre d' aventure !
Ils étaient neufs, à l' arrière, au départ, et finissent usés d' environ 1/3.
A l' avant, ils avaient une grosse moitié d' usure et terminent complètement laminés. De fines esquilles de caoutchouc se détachaient de la bande de roulement en cours de route ... J' ai dû finir le rallye au ralenti !

Un autre participant m' a dit avoir usé un même train de pneus en 3 500 kms sur sa C4 torpédo. Le service commercial de Michelin, contacté, lui a répondu : " Monsieur, c' est ça ou rien " .
Comme nous avons des projets de grandes sorties, cela remet en cause l' utilisation future de ma C4. Dommage.
Cordialement,
Henri.

Le cas que nous nous connaissions signalait que les trains de pneus (AV/AR) avaient tenu 9 000 km, usés qu'ils étaient jusqu'à la corde !!!
Les Michelin Collection ne seraient-ils pas à la limite dangereux ?"….

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Je vous livre également mon commentaire en réponse à ces remarques :

" De quoi se poser plein de questions que cette usure "anormale " des pneus....

considérons simplement l'aspect fabrication...
au travers de ce qui est évoqué, l'on pourrait considérer que la qualité du caoutchouc n'est pas top et que les pneus s'useraient de façon rapide...
Soit, mais même avec des pneus fabriqués avec des caoutchoucs d'époque, il me semble que les voiturent pouvaient parcourir davantage de kilomètres que ce qui est avancé ici....

Les brigades du tigre n'auraient jamais pu rattraper les bandits sans éclater un pneu... mdr

Pensez vous réellement que Michelin puisse s'amuser à fabriquer de nos jours des pneus avec des qualités de caoutchouc dépassées depuis des décennies ?

Considérons maintenant l'aspect de la qualité des restaurations....

Ceux qui ont à se plaindre de l'usure anormale des pneus ont-ils:
1) bien réglé les parallélismes, angles de chasse et autres?...
2) optimisé le réglage des amortisseurs?

Pardonnez moi, mais au travers de ce que j'ai pu lire dans certains posts, témoignages, je doute que tout le monde soit assez pointu pour faire les choses comme il se doit...

Et ceci sans parler de la conduite et autre paramètres potentiels....

J'aimerais bien voir des photos des pneus qui n'ont pas tenu les promesses auxquelles l'on pouvait s'attendre....

Il est possible qu'en faisant en sorte de tout faire au mieux, au plus proche de ce qui doit être fait mes pneus ne tiennent pas le coup...Mais il est trop tôt pour apporter mon témoignage...

L'on ne peut donner de crédit qu'à des témoignages qui font état d'expériences accompagnés de toutes infos dont je faisais allusion plus haut...

Faute de prendre en compte tous les paramètres de façon exhaustive, il est inutile de se prendre le choux et de faire d'une anecdote une généralité, voir plus, le procès des pneus de modèles anciens...


ceci dit, j'ai le souvenir d'enfance que ceux qui pouvaient se le permettre achetaient souvent un train de pneus d'avance pour " les laisser sécher" de sorte qu'ils s'usent moins vite une fois montés sur la voiture...

était-ce justifié ?, je ne suis pas en mesure de le dire...

Mais à supposer que la qualité du caoutchouc employé pour fabriquer des pneus d'époque soit équivalente à celle justement dite d'époque, il ne serait pas illogique de considérer qu'il faille un temps de séchage... etoud


Ce que perso je retirerai de ceci est que:
- il faut se rapprocher de Michelin en y mettant peut-être les formes, pour tenter d'avoir une info complète et fiable
- ceux qui ont à se plaindre d'une usure considérée comme anormale complètent leur info par un descriptif de la façon dont ils ont révisé leur voiture et les réglages faits des trains de roues...

Ensuite et seulement après cela, l'on pourra discuter, partager infos et expériences pour faire avancer les choses"

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XXXX a écrit:Toujours du même auteur, ce jour :

De par mon expérience, je crois pouvoir dire qu' il y a deux sorte de pneus Michelin collection : les mauvais, comme j' ai sur ma B12 et les très mauvais comme j' ai sur ma C4.

(Henri forum C4)
Je n'ai rien contre Henri ( que je ne connais pas) ou qui que ce soit...
Si lui comme d'autres avancent qu'ils ont parcouru X kilomètres avec leurs pneus il n'y a aucune raison de mettre leurs paroles en doute.

Que les pneus collection Michelin ou autres marques aient une durée de vie moindre cela se comprend et est même assez logique compte tenu de l'évolution des technologies....

Mais je persiste et signe que balancer des infos tronquées sur la durée de vie des pneus ( même pour les pneus modernes dailleurs) sans y associer l'âge des pneus, les conditions de stockage entreposage, l'état des réglages de la géométrie des trains de roues, l'état des amortisseurs n'apporte rien qui puisse être utile à qui que ce soit..

Sur le principe de monter des pneus "modernes" sur nos voitures, celà reste un choix propre à chacun...
Le facteur prix d'achat est il me semble la motivation essentielle..La deuxième motivation peut en être une usure trop rapide ( en sachant le pourquoi)...

Mais il y a l'aspect dimensionnel des pneus disons adaptables sur nos jantes....
J'étais décidé à monter des pneus pour utilitaires légers...sur ma voiture et ai passé beaucoup de temps à fouiller sur le marché européen et aux US....

Il est très difficile de trouver des pneus dont le ratio entre largeur et auteur de pneu permettent de s'approcher des dimensions de premières montes en Michelin chez Citroën..
Si l'on fait abstraction du diamètre extérieur des pneus, l'on peut raisonnablement économiser un peu d'argent...Mais si l'on veut coller au plus près des dimensions d'origine, financièrement la facture s'alourdit...
J'avais trouvé des pneus SAVA très proches en diamètre extérieur et 175 de large si mon souvenir est exact....( PS: j'ai conservé toutes les infos si cela peut être utile à quelqu'un ).

Mais question prix je ne gagnais rien comparativement aux Michelin collection que j'ai trouvé à acheter aux US...

Ne sachant pas ce que l'avenir me réserve et ma voiture n'étant pas encore en circulation, j'espère pouvoir concrètement me faire ma propre opinion, ma propre expérience...
Si j'ai la chance de pouvoir parcourir 4 / 5000 kms et que malheureusement ces pneus n'auront pas tenu leurs promesses, alors....toi çà va? , moi SAVA...

Je suis têtu mais pas buté...changer d'avis ne me pose aucun problème dans la mesure ou j'obtiens des explications rationnelles

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Comme j'aime les choses claires, il m'a semblé normal que vous ayez connaissance de mes commentaires apportés ailleurs sur un sujet traité ici....
Si d'aventure vous trouvez mes propos maladroits, je vous prie de bien vouloir ne pas m'en tenir rigueur, mais de me le signaler...
Je n'ai pas la science infuse et ne porte aucun jugement de valeur sur qui que ce soit...

bonnes restaurations

cordialement

Christian

[jeannot 33]

Bonjour,

Sur ma C4III, les pneus Madin France de 1998 ont parcouru 14000 Km à ce jour. Je viens de changer le train arrière, le train avant bientôt.
Donc une question m'interpelle; en 1930, combien de Km faisait ces pneus ? Seul un utilisateur de l,époque pourrait nous le dire.

[William29]

Lorsque nous avons restauré notre c4 familiale en 1980 , pas de pneus michelin collection à l'époque mais des DURANDAL fabriqués en Angleterre et commercialisés par DEPANOTO , des collectionneurs se plaignaient que ces pneus éclataient souvent ou déjantés, ma c4 pourtant lourde n'a jamais eu ce problème et ces pneus existent toujours sous forme de roue de secours....

Maintenant il est vrai que le parallélisme et le gonflage ont une sacré importance , de même qu'en période hivernale le stockage du véhicule sur chandelle qui permet de soulager les pneumatiques.....

A un moment donné un test grandeur nature avait permis de constater que les additifs de carburant fabriqués en France avaient leurs limites et les fabricants de l'époque avaient retiré ensuite rapidement certaines références du marché probablement que Michelin pourrait faire ce genre de test pour apporter des réponses aux collectionneurs même sans utiliser une ancienne , il doit bien y avoir un cahier des charges de fabrication...

par contre dans l'almanac'h CITROEN de 1933 page 234

USURE DE BIAIS AUX ROUES AVANT : mauvais parallélisme de la direction , jeu dans les roulements de la roue.
USURE PAR PLACES DE LA BANDE DE ROULEMENT : roue voilée , arbre de pont faussé
COUPURE CIRCULAIRE CONTINUE COTE INTERIEUR la roue frotte dans les chocs contre une pièce de la carrosserie
CAOUTCHOUC ARRACHE PAR PLACES : freinage brutal , mauvais usage habituel de la voiture

n'oublions surtout pas le gonflage de ces pneumatiques

Dans ce même almanach on y apprend que

la rosalie 2 avait couvert 136 000 kms à une moyenne de 104km/h , combien de pneus usés mystères...

mais page 105 on y apprend que le nouveau pneu superconfort fait 300 fois plus de kilomètre qu'un pneu de 1895 qui n'en faisait que
150 maxi soit ....... roulement de tambour ?????

45 000 kms à 100 à l'heure!!!!!

[schum22]

[quote="William29"]Lorsque nous avons restauré notre c4 familiale en 1980 , pas de pneus michelin collection à l'époque mais des DURANDAL fabriqués en Angleterre et commercialisés par DEPANOTO , des collectionneurs se plaignaient que ces pneus éclataient souvent ou déjantés, ma c4 pourtant lourde n'a jamais eu ce problème et ces pneus existent toujours sous forme de roue de secours....[/quote]

Oui j'ai éclaté un peu Durandal dans un virage il y a 2 ans au Tour de Bretagne, j'ai tenu le volant ferme pour ne pas partir au fossé.
Mais il avait au moins 10 ans d'age (15?), ce qui est curieux c'est qu'il s'est coupé en travers.
Je garde le second comme roue de secours, mais effectivement sa gomme n'a pas l'air d'avoir durcie ou avoir été dégradée.
Depuis je n'ai que du Michelin sur mon auto qui est un peu plus légère qu'une C4 de la même carrosserie.

[quote="William29"]
la rosalie 2 avait couvert 136 000 kms à une moyenne de 104km/h , combien de pneus usés mystères...

mais page 105 on y apprend que le nouveau pneu superconfort fait 300 fois plus de kilomètre qu'un pneu de 1895 qui n'en faisait que
150 maxi soit ....... roulement de tambour ?????

45 000 kms à 100 à l'heure!!!!! [/quote]

Sur un circuit dont le revêtement, même à l'époque, devait être nickel (béton?).

[JohnDoe1]

Bonjour

le caractère rugueux du revêtement a son importance:
j 'ai fait rouler des camions de TP en atelier de terrassement, sur des routes africaines en latérite et granulats de quartz , et les trains ne tenaient pas plus de 14000 km(en monte japonaise d'origine et en remplacements divers)! Ce qui n'était pas considéré comme normal quand même.

j'ai une Chenard avec des Michelin made in France et la C4 avec des mexicains.

les autos sont garées dans l'obscurité, mais force est de constater qu'a l'arrière pour éviter les digressions sur la qualité du train avant l'usure est dans les plages décrites par Bergoudav.

Comparer l'usure de la gomme avec celle d'une gomme d'époque est tout de même un peu osé de la part de Michelin qui justement vante la qualité des gommes "modernes" utilisées pour ces refabrications.

je trouve que la prestation n'y est pas, mais a part chez les Rosalistes ce genre de sujet n'est pas souvent évoqué.

[Henri]

Bonjour,

Je suis très heureux que mon sujet ait suscité autant de réactions et de commentaires constructifs. Cela montre qu' il y a bien un problème.

La réponse écrite ( et très prudente ) d' un responsable de chez Michelin est un premier pas ... Je vais également lui écrire !
Michelin s' était ,sans doute, fixé comme objectif de faire un joli pneu, brillant dans les concours d' élégance, avec des gommes ultra tendres et fragiles en se disant que , de toutes façons, les utilisateurs rouleraient très peu et qu' ils vieilliraient encore plus vite que les pneus ! ...

Seulement, voilà, " Y-en a des qui roulent !"

Dans le rallye dont je parlais, il y avait une Rosalie équipée de pneus Michelin , anciens modèles. ( roues de 400 ).On ne remarqua aucune usure notable.

Cdlt,

Henri.

[papytravaux]

bonjour Henri,
Il est vrai que je ne m'étais pas posé la question de la durée de vie des pneus Michelin collection..
Ton intervention mentionnée par ailleurs a éveillé ma curiosité et permis de prendre conscience de certains éléments....
Il me semble que Mr Papon de chez Michelin soit ouvert au dialogue pour des échanges constructifs si tant est que l'on lui apporte des éléments concrets sans polémique...
Perso je ne suis pas en mesure de le faire n'ayant aucune expérience des voitures anciennes....
Ma seule expérience avec une C4, c'est le confort de la banquette arrière lors de ma conception...Et encore, il n'y a que ma mère qui s'en souvienne

[Richard]

Bonjour Henri,
J'ai beaucoup de experience avec les pneus sous une C4/C6 avec les Michelin 13x45 sous une Conduite interrieur après,11000km, michelin sont plat, puis je monté Firestone 13x45 et après 20.000 km plus ou moins 50% plat .
Avec le Torpédo C4F la meme 10.000 km plat et avec le Firestone pas de probleme pour le kilometrage. et sous le SIX directemant Firestone.
avec notre Amis ils ont la même expérience, donc pour nous, de préférence Michelin, j'ai été en contact avec l'importateur et avait la même attitude que vous plaisantez.

[Henri]

Bonjour Richard,

Merci pour votre témoignage qui confirme ma propre expérience, ainsi que celles de plusieurs amis.
Comment faites- vous pour acheter les pneus "Firestone" ?

Très cordialement,

Henri.

[JohnDoe1]

Bonjour

On les trouve, difficilement, sur le site US de Firestone.(avec ou sans flancs blancs)

j'ai trouvé dans le livre "TYRE" reçu de Vintage Tyres des indications sur la durée de vie moyenne des pneus , je ne sais pas par contre d' ou viennent les informations.
Année Kilométrage moyen
1904 3200 km
1920 8100
1960 16000
2010 48300

Il est vrai que sur ma 308 les pneus sont changés vers 60000 km environ.

[Richard]

Un site d'un vendeur Néerlandais, demain je vais demander prix.
http://www.classictire.nl" onclick="window.open(this.href);return false; langue Néerlandais et Anglais


chez une autre marchandeur =
Michelin
13/14x45 € 193,50
15/16x45 resp. € 216,00 Tubes / valve coudée chaque 30 €.



Firestone :
= 12/13/14x45 € 298,00
= 15/16x50 prix a demande



Waymaster:
13/14x45 € 213,00 aux UK € 200,00

[C4ix]

Bonjour,

Très intéressant débat. Juste une question : Quelle était la pression de gonflage des pneus sur cette C4 ?

Bonne journée

c4ix

[Henri]

Bonjour,

Nous avions 1, 750 kg, à l' avant et 2 kg à l' arrière .

J' en profite pour ajouter que chez "Coker", aux USA, les pneus Michelin 13/14 - 45 DR sont à 129 dollars, soit environ 100 euros, pièce.
Si Michelin les livre au même prix à tous ses distributeurs, ( comme il le dit ), on peut se demander pourquoi c' est plus du double , en Europe...

Cdlt,

Henri.

[Chieyssal Michel]

Bonjour à tous

Il y a 5 ans j'ai acheté les 5 pneus avec les chambres 1350 euros

C'est presque 3 fois le prix ils y en a qui font de beaux bénéfices

@++++

Michel

[piggloo]

[quote="Henri"]Bonjour,

Nous avions 1, 750 kg, à l' avant et 2 kg à l' arrière .

J' en profite pour ajouter que chez "Coker", aux USA, les pneus Michelin 13/14 - 45 DR sont à 129 dollars, soit environ 100 euros, pièce.
Si Michelin les livre au même prix à tous ses distributeurs, ( comme il le dit ), on peut se demander pourquoi c' est plus du double , en Europe...

Cdlt,

Henri.[/quote]

C'est tres simple :
En europe, et particulièrement en France, il y a beaucoup d'intermediaires. Chaque intermediaire, pour payer ses impots et faire du benefice, augmente ses tarifs. ce qui fait à la fin une grosse facture.
Calculez le nombre de fois où vous payez la TVA sur un objet que vous achetez (les entreprises recuperent la TVA, mais pas le consommateur...). vous payez sur la matiere 1ere, sur le transport de la matiere 1ere, sur la production de la matiere 1ere, sur la production de votre objet, sur le transport de votre objet au magasin ou vous allez l'acheter...
imaginez les objets qui son fabriqué en plusieurs morceaux puis assemblés ailleurs.
bref, la TVA n'est, en fait, pas de 20% mais bien superieure....

[papytravaux]

coucou,
je ne sais plus si j'ai passé ici l'info en détails de mon achat de pneus chez coker, mais il faut noter que:
- Il n'y a pas de taxes telle la TVA aux US
- au tarif de départ, il faudra ajouter la TVA française qui s'applique sur les produits et services

ensuite il y a les frais de port qui comme chez nous correspondent à un barème par tranches de poids.....

Ainsi un rosaliste a payé quasi autant de frais de port ( avion) pour deux pneus que moi pour 5 pneus et 5 chambres comptés équivalent du poids de 6 pneus.....

Moralité, il vaut mieux faire groupir si vous n'avez besoin que de deux pneus et de toutes façons demander le barème du transport avant de confirmer la commande..

http://rosalie.forumsactifs.com/t2084-p ... chat+pneus" onclick="window.open(this.href);return false;

[pilouetisa]

bonjour à tous,

je viens de trouver sur ce site des pneus bien moins cher que sur le site Longstonetires mais comme je n'y connais pas grand chose avec les tailles par rapport aux tailles actuelles, je m'adresse à vous pour vos conseil aviser

http://www.centralepneus.fr/pneu-auto-6.5-R-16/" onclick="window.open(this.href);return false;
cdt
pilouetisa