petit probleme soupapes

Message par **mato84** » lun. 26 févr. 2007 19:04

bonsoir ,voila aprés avoir enlevé les soupapes je me suis apercu de cela :

la question est , est ce que cette piece peut ce changer ?? merci

cette piece est plus courte (casser)que l'autre et beaucoup plus large, de rouille surement ,mais la soupape qui y correspond est également la plus endomagé :

Message par **mato84** » mar. 27 févr. 2007 22:45

personne ne sait ?

Message par **gili** » mar. 27 févr. 2007 23:02

bonsoir mato
c'est le guide de soupape qui semble deja avoir été remplaçé car il semble plus gros de diametre exterieur que l'origine!!
si c'est le cas je ne vois pas trop comment réparer correctement.
sinon un guide peut se remplacer mais il faut poser le probleme a un rectifieur.
personnellement je n'ai jamais eu se probleme sur un moteur "latéral"
sur un moteur culbuté c'est plus facile on travaille sur la culasse.
a+
gilles

Message par **mato84** » mer. 28 févr. 2007 08:44

je voulais juste savoir si sa se demonté,et apparement oui puisque sa été changé tu me dit ,aprés moi je ne veut pas le rectifier , je vais l'echanger avec un autre sur mon autre moteur , la question maintenant est comment sa se demonte? parceque sa m'a l'air bien fixé

, merci

Message par **gili** » mer. 28 févr. 2007 14:26

bonjour mato
tu n'as pas bien compris je pense que malheureusement la piece qui a été remplacée n'est pas au diametre d'origine et le remplacement par une piece d'origine ne serait pas envisageable.
de plus cette piece etant montée a force dans le bloc il faut realeser ensuite au diametre de la queue de soupape.
je ne pense pas qu'on puisse utiliser un guide d'occasion.
ce travail, en plus,demande de l'outillage specifique que seul possede un atelier de renovation moteur (que j'appelle "rectifieur").
je crains bien que tu ne puisses pas trouver d'autre solution
ou changer de moteur!
a+
gilles

Message par **mato84** » mer. 28 févr. 2007 15:42

a oké

, ou se situe le joint de queue de soupape si il y en a un ?? et quelqu'un a t'il le shéma de callage de la distribution?? merci

Message par **mato84** » mer. 7 mars 2007 18:28

personne ne sait ?

Message par **schum22** » mer. 7 mars 2007 19:03

Pas de joint de queues de soupapes les premières ID n'en avaient qu'à l'échappement!

Message par **papy voiture** » jeu. 8 mars 2007 08:39

Bonjour mato84,

je crains que tu sois devant un moteur assez bidouillé, réparé à l'économie par quelqu'un qui n'avait pas les pièces de remplacement neuves. Les guides sont mis à la presse car ils doivent serrer dans leur alésage dans le bloc. Dans ton cas, je soupçonne qu'après constatation de l'ovalisation intérieure du guide d'origine qui devait provoquer des remontées d'huile dans la chambre de combustion (d'où fumée noire à l'échappement, encrassement rapide de la bougie de ce cylindre, moteur qui boîte, consommation d'huile, etc ...), l'artiste qui est intervenu a agrandi le trou à la perceuse, et mis un tube qu'il avait à sa disposition dont le diamètre intérieur était voisin de celui de la queue de soupape.

Devant un tel massacre, et pour récupérer ce bloc, il faut le porter chez un rectifieur. Après avoir chassé ce "tube de plombier", il réalèsera probablement le trou pour y introduire à la presse un tube acier à l'intérieur duquel il placera un guide neuf en bronze avec les bon dépassements et le bon jeu sur la queue de soupape. Pendant qu'il y est, il changera aussi tous les autres guides pour repartir sur un moteur équilibré en fuites.
Puique le bloc est chez lui, autant lui faire installer des sièges de soupape rapportés pour utiliser sans arrière pensée par la suite de l'essence sans plomb 95 du commerce.

Fais faire un devis avant de tout ça. Si tu peux faire la dépense, tu auras un moteur sûr avec lequel tu rouleras les yeux fermés :shock: , enfin presque .....

Message par **mato84** » jeu. 8 mars 2007 09:14

ok merci du conseille ,mais on va me donner surement la C4 qui a dans la rubrique identification "c4??"e regarderai etat de ce moteur la avant

Message par **papy voiture** » jeu. 8 mars 2007 09:35

Vu l'état extérieur de la voiture, ça m'étonnerait que tu aies de bonnes surprises à l'intérieur du moteur ........... Enfin, tant que ça ne coûte rien :roll:

Message par **gili** » jeu. 8 mars 2007 15:05

il risque d'avoir les guides de soupapes d'origine çà serait deja çà de positif!!
nous avions fait la meme constation papy voiture.
pour ce qui est des sieges de soupapes j'ai entendu qque part que avant-guerre les voitures roulaient avec de l'essence non plombée, dans ce cas pourquoi changer les sieges?

Message par **schum22** » jeu. 8 mars 2007 16:11

Le plomb est effectivement apparu durant la guerre

Message par **papy voiture** » jeu. 8 mars 2007 17:05

Apparemment, les additifs aux plomb sont incorporés aux essences depuis le début des années 20. Cela s'est fait souvent de manière non contrôlée avec de fortes teneurs, variables suivant les pétroliers. Pour preuve un article édifiant qui raconte la genèse de cette utilisation :

"A l'époque, les premiers moteurs à combustion interne se caractérisaient par leur «cognement», au bruit désagréable, qui réduisait également les capacités mécaniques, à commencer par le rendement, donc la vitesse. Pour éviter le cliquetis des moteurs, il fallait ajouter une substance à l'essence. Dans ce domaine, tout fut essayé, même le beurre fondu, et les techniciens crurent trouver la parade avec l'éthanol, un alcool d'origine végétale facile à fabriquer à partir de betterave ou de blé. Un peu trop sans doute pour les industriels de la chimie. C'est alors que Charles Kettering, ingénieur à la General Motors et inventeur du démarreur automatique, propose en 1921 d'ajouter du plomb tétraéthyle (PTE) à l'essence. L'expérience est concluante : les moteurs ne cliquettent plus, mais au prix d'un additif très toxique par rapport à l'éthanol. En revanche, la production du PTE annonce quelques juteux bénéfices pour la firme Du Pont... Jamie Lincoln Kitman nous raconte dans le détail cette nouvelle alchimie, financière cette fois, qui transforma le plomb en or noir et assura pendant un demi-siècle d'importants bénéfices à l'industrie pétrochimique américaine... Jamie Lincoln Kitman a conçu son étude historique comme un polar industriel. On se croirait dans un roman de John Grisham lorsqu'il détaille les manigances, les intrigues et les chantages entre Du Pont, General Motors et Standard Oil (aujourd'hui Exxon) pour plomber les automobilistes. On apprend ainsi l'hécatombe du personnel des usines qui fabriquait le PTE et qui succombait à des empoisonnements ou les liens de la société américaine Ethyl Gasoline Corporation avec l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale, via la société chimique IG Farben, qui fabriquait aussi le zyklon B pour les camps de la mort. Cette sordide affaire dura jusque dans les années 1970, où la nocivité du PTE fut révélée...".

Sans siège de soupape, et n'ayant plus de plomb dans l'essence qui avait comme conséquence inattendue de "protéger" la portée de soupape, la récession du siège est à craindre au fur et à mesure des kilomètres. Quand il n'y en a pas comme dans les C4 et C6 (portée directement usinée dans la fonte du bloc), le problème est le même, voire pire. Il est vrai que le risque n'est pas instantané, et que dans le cas des C4, il va falloir attendre un"certain temps" vu le faible roulage en général effectué.
Mais bon quand le moteur est ouvert et chez le rectifieur, c'est l'occasion ou jamais