Fissure

[knabach]

Bonsoir
Avant de me lancer dans le demontage de mon moteur de c4,j ai voulu verifier qu il s agissait bien d un modele c4IX,j ai donc regarde au niveau des plaques de dessablage,partie differente entre la c4g et la c4IX
J’ai decouvert a cette endroit une fissure longitudinale qui va d’une plaque a l autre et d’une largeur de deux a trois millimetres
On peut facilement y introduire une aiguille de seringue et a l’arriere on tombe sur du vide,
Comme je n’ai jamais vu tourner le moteur,je ne sais pas si cette fissure veut dire que le bloc est hs.
Prenons cela comme hypothese,est il facile de retrouver un moteur de c4IX VOIR SEULEMENT un bloc moteur et a quel tarif?
Merci pour les eventuelles reponses

[C4ix]

Bonjour,

Effectivement, avec une fissure dans le bloc, il y a de fortes chances que le moteur soit HS. Une photo aurait éventuellement pu aider à s'assurer qu'aucune réparation ne peut le sauver...

On rencontre régulièrement des moteurs de type M4IX à la vente sur LBC et autres sites marchands. Au moins deux ou trois propositions de vente chaque année. Reste à en déterminer l'état.

Bonne chance.

c4ix

[roadstera91]

Je pense effectivement que la fissure n'est pas un bon signe .

Une photo serait appropriée .

[kiki]

Bonjour,
J'ai bien peur que toute photo soit inutile, effectivement si la fissure est large de 2 ou 3 mm et se prolonge d'une plaque à l'autre autant rechercher un moteur, éventuellement un bloc nu...Trouver un moteur n'est pas encore le problème, encore faut-il absolument se déplacer pour tenter de l'expertiser!(et le cas échéant le transporter) Pour résumer l'état du moteur la distance où il se trouve et le tarif de celui-ci devient donc extrêmement aléatoire sans parler volontairement de la bonne ou mauvaise foi du vendeur Tout ceci ne doit pas te décourager nous sommes tous plus ou moins passés par ce genre de dilemme,et le père Noël n'est pas si loin
Pour te donner une fourchette de prix je dirais un moteur "apparemment" en bon état non bloqué 200/300 euros? pour le bloc seul (vérifier la côte d'alésage) 100 euros d'autres sur ce Forum confirmeront ou pas

[knabach]

2015-12-29 12-MiNi.09-MiNi.05-MiNi.jpg

2015-12-29 12-MiNi.08-MiNi.19-MiNi.jpg

je rajoute les photos

[roadstera91]

Bloc qui a manifestement gelé .
Donc Hs .

Regarder si la culasse comporte des séquelles .

[bouzic]

Pas sur qu'il soit HS, il y a plusieurs techniques de réparation dont la soudure :

https://www.youtube.com/watch?v=0IUD6aSxwxY" onclick="window.open(this.href);return false;

[roadstera91]

Le moteur en place est une C4G alésé en 75 mm ( en cote d'origine )
Il est tout a fait compatible avec le reste de la voiture .
Sa puissance est de 10 CV .


Un moteur de C4 IX est alésé en 72 mm .
Sa puissance est de 9 CV .

[knabach]

Bonsoir
Je ne comprends pas la reponse de roadstera
Mon moteur serait donc un c4g
Je me perd dans l identification de ce moteur

[kiki]

Il semblerait que les plaques d'eau sur C4G soient en deux parties comme on voit sur ta photo ; sur les C4IX il me semble que c'est une plaque unique mais plus grande comme sur les C4F .
Si cela est exact ,raison de plus pour chercher un vrai bloc C4IX et te trouver ainsi en conformité avec la carte grise et ton assureur ! En cas de sinistre ils deviennent subitement très suspicieux...

[duigou]

souder les 2 parties.
1er délimiter la partie à souder .
2eme percer un trou de 4 mm à chaque extrémité.
3éme fraiser à 120°les 2 trous
4éme faire un chanfrein sur les 2 parties à souder de façon que ce chanfrein face 75 °
5eme préchauffer avec un chalumeau chauffeur bec de 2000 la zone large de la soudure.
6éme soudo braser avec du brox et borax (eviter les baguettes préparées avec décapent) chalumeau soudeur buse de 300.
faire en sorte que la fonte soit prête à fondre et rajouter le brox. on commence par une extrémité par le trou fraisé + 15 mm de soudure.
on recommence de l'autre côté de la même façon et on termine la soudure.on chevauche un peu sur la 1ere partie soudée
7éme
on met sur la soudure et sur la zone chaude 15 à 20 cm de sable fin (l'idéal est du sable de fonderie ).on protége comme on veut de façon que le métal se refroidisse très très lentement.(plusieurs heures)


fini.

on a rien dépensé ,il sera toujours assez tôt d'acheter un autre bloc.
remonter le tout et faire tourner le moteur.
au bout de 30mn de marche stopper
attendre le refroidissement et faire un ressuage de la soudure.

[roadstera91]

[quote="knabach"]Bonsoir
Je ne comprends pas la reponse de roadstera
Mon moteur serait donc un c4g
Je me perd dans l identification de ce moteur[/quote]

Effectivement le bloc actuel est un C4 G et non un C4 IX .
Certain type de C4 G comporte 2 plaques latérales alors qu'un C4 IX en comporte une seule de grande dimension .
Le moteur en place est donc un C4 G et non un C4 IX .

[vinceDeBordeaux]

[quote="roadstera91"][quote="knabach"]Bonsoir
Je ne comprends pas la reponse de roadstera
Mon moteur serait donc un c4g
Je me perd dans l identification de ce moteur[/quote]

Effectivement le bloc actuel est un C4 G et non un C4 IX .
Certain type de C4 G comporte 2 plaques latérales alors qu'un C4 IX en comporte une seule de grande dimension .
Le moteur en place est donc un C4 G et non un C4 IX .[/quote]

je ne suis pas d'accord avec ca.
svp duigou, ouvrez votre moteur et mesurez l'alésage.

ensuite, certes, un moteur, ca se ressoude, mais en général, on ressoude les moteurs 'introuvables'. des moteurs de C4, il y en a partout, il vaut mieux en chercher un autre en meilleur état.

[roadstera91]

[quote="vinceDeBordeaux"]
duigou,.[/quote]

????

[roadstera91]

[quote="vinceDeBordeaux"][quote="roadstera91"][quote="knabach"]Bonsoir
Je ne comprends pas la reponse de roadstera
Mon moteur serait donc un c4g
Je me perd dans l identification de ce moteur[/quote]

Effectivement le bloc actuel est un C4 G et non un C4 IX .
Certain type de C4 G comporte 2 plaques latérales alors qu'un C4 IX en comporte une seule de grande dimension .
Le moteur en place est donc un C4 G et non un C4 IX .[/quote]

je ne suis pas d'accord avec ca.
svp duigou, ouvrez votre moteur et mesurez l'alésage.

ensuite, certes, un moteur, ca se ressoude, mais en général, on ressoude les moteurs 'introuvables'. des moteurs de C4, il y en a partout, il vaut mieux en chercher un autre en meilleur état.[/quote]

Effectivement tu as raison , il y aussi des blocs de C4 IX avec deux plaques .

[knabach]

bonjour messieurs
je profite d'un peu de calme au niveau de ma consultation pour reprendre le fil de cette conversation
je pense que mon moteur est un c4IX au vu des schemas dans mes differentes documentations,mail il reste possible qu'il s'agisse d'un c4g,il va me falloir démonter pour le savoir
de toute facon si la soudure reste la solution,soit ca tiend soit ca lache et dans ce cas je monte un nouveau moteur
je cherche depuis un certain temps un moteur en bon état soit de c4g soit de c4IX,sachant que de toute facon la plaque sur ma voiture indique une ac4 de 1929 ce qui est inexact,j'ai donc appelé ma voiture C kaleidoscope.
certains de vous disent qu'on trouve des moteurs de c4 partout et meme des moteurs de c4IX,je reste preneur de toute information a ce sujet et de toute proposition d'un moteur en bon état
le toubib du 57 qui vous adresse ses meilleurs voeux pour 2016

[kiki]

[quote="roadstera91"]Effectivement tu as raison , il y aussi des blocs de C4 IX avec deux plaques .[/quote]
Donc impossible de différencier un moteur C4IX (9cv) d'un C4G (10cv) qui n'aurait plus sa plaque d'identification sans ouvrir ? c'est assez surprenant...

[Berjac]

[quote="kiki"][quote="roadstera91"]Effectivement tu as raison , il y aussi des blocs de C4 IX avec deux plaques .[/quote]
Donc impossible de différencier un moteur C4IX (9cv) d'un C4G (10cv) qui n'aurait plus sa plaque d'identification sans ouvrir ? c'est assez surprenant...[/quote]

Exact, il faut ouvrir pour définir le moteur G ou IX .
En effet, je rappelle que la C4 IX a été produite à partir d 'éléments déjà existants , donc la fonderie des pièces moteur était la même

[kiki]

Bonjours à tous,
Comme promis quelques photos particulièrement destinées à Berjac , j'en profite aussi pour souhaiter une bonne fête de fin d'année à tout le Forum et plein de bonnes choses pour la nouvelle... et ce ne sera pas du luxe

[vinceDeBordeaux]

[quote="kiki"][quote="roadstera91"]Effectivement tu as raison , il y aussi des blocs de C4 IX avec deux plaques .[/quote]
Donc impossible de différencier un moteur C4IX (9cv) d'un C4G (10cv) qui n'aurait plus sa plaque d'identification sans ouvrir ? c'est assez surprenant...[/quote]
rien de surprenant ! ca s'appelle faire des economies.

les blocs de C4IX et C4G sont identiques.
il existe plusieurs versions de chaque moteur, sans reponse certaine (differentes fonderies ? ou autre raison)
donc, pour savoir si 9cv ou 10cv, il faut ouvrir.

n'oublions pas que meme pour les MFP on ne peut faire la différence, il y a eu aussi des C4 IX MFP.

[Berjac]

...........et il y a eu , aussi, les C4 VIII

[vinceDeBordeaux]

[quote="Berjac"]...........et il y a eu , aussi, les C4 VIII[/quote]
oui, mais là ce sont des moteurs de Rosalie 8cv (d'où le VIII).
donc différent d'un moteur de C4IX / C4G. le bloc des 8cv etant différent des 10cv

[JohnDoe1]

bonjour

On peut réparer sans souder par la méthode de la chainette.

On perce pour tarauder a 6 mm avant le début de la fissure on visse un morceau de tige filetée en laiton; on reperce a cheval et dans l'axe de la fissure et ainsi de suite jusqu' apres la fin de la fissure. C'est auto bloquant.

On peut visser avec du frein filet pour améliorer l’étanchéité;

C'est économique si tu le fais toi même.

Il est assez difficile sur les anciennes fontes d'avoir une soudure qui tienne.