Sens de bride, vertical / horizontal C4F

[julmd]

Bonsoir messieurs...

Je me demandais pourquoi la bride de mon carbu était dans un pire état que les autres parties, me disant que c'était peut être une question de proximité avec le collecteur d'échappement, mais on m'a appris que mon carbu était une sorte de chimère, née des restes de 3 carburateurs de types différents (elle semble avoir tourné, au moins un peu avec, il y a 25 ans)...

Au delà du fait que je vais me mettre en recherche d'un carburateur 30 AHD (qui doit être monté sur les C4F), monsieur Dubrecq, que je remercie au passage, m'a fait remarquer que ma bride était verticale,

Je suis allé vérifier dans l'article d'identification des modèles du forum,
On y voit un moteur de F avec une bride verticale, comme la mienne, et le carbu illustrant l'article a une bride horizontale...

Pourquoi deux modèles de fixation, et donc deux types de pipes d'admission???


En vous remerciant d'avance...

cdlt
Jul

[Berjac]

Ce ne sont ^pas 2 pipes d 'admission, mais ily a une pièce de liaison entre pipe et carburateur

[vince33]

bonjour, sur les F la pipe d admission est horizontale.
a+

[julmd]

je ne parle pas du sens de la sortie de pipe, mais bien du sens de sa fixation pour la bride...
On parle bien dans les deux cas de carburateurs horizontaux...


Sauf erreur de ma parts, voici les deux photos du forum, et la pipe sur mon moteur... le carbu monté est fixé de manière verticale, pipe similaire à la mienne, le carbu seul possède une bride avec des fixations horizontales (ou latérale).
désolé, la photo semble s'afficher à l'envers lors du chargement sur le forum

[Gerard30]

bonjour
voici le montage du carburateur sur ma C4F:
-collecteur d'admission avec fixation verticale
-carburateur de type 30 AHD avec fixation horizontale
entre ces deux éléments, une pièce cylindrique en laiton permet la fixation du carbu sur le collecteur.
Si cela peut faire avancer le débat, deux photos en PJ.

c4 07.2016 034 - Copie (3).jpg

c4 07.2016 116 - Copie (4).jpg

[Herve51]

Bonjour,

Gerard 30 pourriez-vous, s'il vous plait, m'indiquer la marque et la référence de vos bougies ? Je suppose qu'elles ne sont pas d'époque mais elles en ont bien l'aspect avec leurs deux écrous superposés de tailles différentes. Les NGK A6 que j'ai n'ont qu'un seul écrou et font un peu trop moderne. Merci.

[roadstera91]

[quote="vattan"]Bonjour,

Gerard 30 pourriez-vous, s'il vous plait, m'indiquer la marque et la référence de vos bougies ? Je suppose qu'elles ne sont pas d'époque mais elles en ont bien l'aspect avec leurs deux écrous superposés de tailles différentes. Les NGK A6 que j'ai n'ont qu'un seul écrou et font un peu trop moderne. Merci.[/quote]

Il s'agit d'un accessoire pour monter des bougies a petit culot .

[Gerard30]

bonsoir VATTAN,
comme le précise roadstera91, les bougies ont un culot de petit diamètre.
Celles-ci sont vissées dans un manchon dont le diamètre extérieur correspond
au diamètre du culot des bougies de l'époque.
Ces manchons se trouvent facilement chez DEPANOTO et chez RENEL.

[julmd]

Merci, je comprends donc... les AHD ont donc tous cette même bride, et cette bague...
Il n'y a plus qu'à trouver un carburateur conforme, et la bague...
On m'a aussi parlé de carbu FHD, qui se montent sur c4F et c4IX, sans la dite bague... des retours d'expérience ???

[Herve51]

Merci de vos réponses.
Et bien je trouve que cet accessoire fait très bon effet et j'en ferai certainement l'acquisition le moment venu.
Du coup je ne connais pas les bougies que vous utilisez puisque ce ne sont ni des NGK A6 ni des Champion D16. Que conseillez-vous en matière de bougies très chaudes (et en diam. 14 donc) ?

[JohnDoe1]

Bonjour

Au risque de te décevoir, cet accessoire n'est qu'un pis aller, en effet la position de l'étincelle se trouve déplacée.

Ceci a un impact sur la progression du front de flamme dans le piston et le rendement.

A rapprocher du travail de M RICARDO sur le rendement

[Herve51]

Merci mfc. Je garde mes NGK ... et j'arrête de polluer le sujet avec ces problèmes de bougies.

[JohnDoe1]

Bonjour

Les champion D21 sont pas mal aussi.

[schum22]

[quote="mfc"]Bonjour

Les champion D21 sont pas mal aussi.[/quote]

Oui si tu as un moteur fatigué et des remontées d'huile.

[Herve51]

Le moteur a été chemisé. Les compressions donnent 5,9 / 5 / 5,7 / 5,7. Honorable non ? ... Mais il perd 2 l d'huile au cent ! Je dis "perd" car s'il les brûlait il fumerait comme une locomotive or il ne fume pas. Je crois que les coquilles d'arrêt d'huile n'arrêtent plus grand chose à voir le filet d'huile qui coule du carter d'embrayage dès qu'on coupe le contact ! Et dans mon coin on ne trouve plus de 20w50 bon marché !

[schum22]

[quote="vattan"] Et dans mon coin on ne trouve plus de 20w50 bon marché ![/quote]*

Oui, il faut en acheter sur Internet.

[Herve51]

Le problème d'internet pour les petits achats, ce sont les frais de livraison. A moins d'acheter l'huile par fût de 50 l ... avec la consommation de Titine, ça vaut peut-être le coup ! J'en ai trouvé à moins de 20 € les 5 l chez Norauto (mais à 50 Kms). Trouve-t'on mieux sur internet ?

[POPEYECD]

bonjour,

Pour l'huile le GBD NORAUTO vend de la 20W50, si tu as un magasin dans ton coin.

Pour le reste je ne recommande pas cette enseigne ( pousse à la conso ==> limite arnaque) ,

140 euros de frais supplémentaire pour remplacer un pneu (destruction du capteur de pression)

A 1 de C4G


Popeyecd

[roadstera91]

Les supermarché GEANT en vendent aussi .

[JohnDoe1]

bonjour
les fournisseurs pour l'industrie ou l'agriculture en vendent aussi.

[julmd]

Sinon un post peut être lancé pour les huiles messieurs !

[Berjac]

L 'huile 1er prix des hypers marchés est au moins 5 fois meilleures que l ' huile des années 30

[c6g1931]

Une huile de supermarché ou de pétrolier correspond toujours a une norme.
Si la norme est identique la qualité est identique.
Mais souvent le tarif n'est pas le même. ..

[Gerard30]

[quote="vattan"]Merci de vos réponses.
Et bien je trouve que cet accessoire fait très bon effet et j'en ferai certainement l'acquisition le moment venu.
Du coup je ne connais pas les bougies que vous utilisez puisque ce ne sont ni des NGK A6 ni des Champion D16. Que conseillez-vous en matière de bougies très chaudes (et en diam. 14 donc) ?[/quote]

Bonjour vattan,
désolé pour ma réponse tardive, la mécanique n'est pas stockée sur place.
Les bougies montées sur ce moteur sont des "BOSCH SUPER RO 191" équipées du fameux manchon.
Lors de la pose de ces culots, je n'ai constaté aucune modification de la position des électrodes de la bougie dans la chambre de combustion (photos en PJ).
Néanmoins, la restauration n'étant pas terminée, je n'ai pu rouler avec le véhicule et donc ne peux confirmer ou infirmer les dires de MFC concernant la perte de rendement.
Il serait intéressant de connaître l'avis de propriétaires de C4 utilisant ou ayant utilisé ce type d'assemblage.
Merci pour vos réponses.

c4 2017 013 - Copie.jpg

c4 2017 019 - Copie.jpg

[Herve51]

Merci pour ces précisions et les photos. C'est vrai qu'il serait intéressant de connaitre l'expérience (positive ou négative) des utilisateurs de ce dispositif.

[nico37]

[quote="Berjac"]Ce ne sont ^pas 2 pipes d 'admission, mais ily a une pièce de liaison entre pipe et carburateur[/quote]


Bonjour à tous,
En relisant les échanges de ce forum toujours aussi intéressant et mine d'informations ! je tombe sur ce sujet qui est pour moi d'actualité.. redémarrage de Titine
J'en profite pour compléter et demander des confirmations
En effet sur ma C4F (plateau) de 1931 , est présent une pipe d'admission avec sortie (enfin entrée) à bride verticale !
Et le carburateur monté est un SOLEX 30 FHD, sortie horizontale :
- Une pièce d'adaptation est bien présente entre les 2 brides / celle ci n'est pas en laiton chez moi comme indiqué dans vos posts.. mais en ...acier semble t-il...

Le souci , cette pièce est "tordue" (chaleur ??) l'étanchéité est donc "mauvaise" et c'est un souci..
J'essaie de trouver cette pièce....mais...(car cela fuit bien entendu à cet endroit et je ne parviens pas à redémarrer la belle.. je veux donc éliminer ce point avant de chercher d'autres causes du non redémarrage (l'ensemble des autres points: allumage, batterie, bougies, dynamo, bobine, condo sont neufs ou refaits et ou nettoyés, et l'allumage est bien présent..)

Mes questions...éventuelles :
Le SOLEX 30FHD est il bien d'origine? courant?
Quel carburateur est d'origine sur cette pipe d'admission - en mode verticale? ou il y a du coup toujours cette pièce d'adaptation et donc pas de question à se poser

merci :-)
bien à vous

[nico37]

[quote="nico37"][quote="Berjac"]Ce ne sont ^pas 2 pipes d 'admission, mais ily a une pièce de liaison entre pipe et carburateur[/quote]


Bonjour à tous,
En relisant les échanges de ce forum toujours aussi intéressant et mine d'informations ! je tombe sur ce sujet qui est pour moi d'actualité.. redémarrage de Titine
J'en profite pour compléter et demander des confirmations
En effet sur ma C4F (plateau) de 1931 , est présent une pipe d'admission avec sortie (enfin entrée) à bride verticale !
Et le carburateur monté est un SOLEX 30 FHD, sortie horizontale :
- Une pièce d'adaptation est bien présente entre les 2 brides / celle ci n'est pas en laiton chez moi comme indiqué dans vos posts.. mais en ...acier semble t-il...

Le souci , cette pièce est "tordue" (chaleur ??) l'étanchéité est donc "mauvaise" et c'est un souci..
J'essaie de trouver cette pièce....mais...(car cela fuit bien entendu à cet endroit et je ne parviens pas à redémarrer la belle.. je veux donc éliminer ce point avant de chercher d'autres causes du non redémarrage (l'ensemble des autres points: allumage, batterie, bougies, dynamo, bobine, condo sont neufs ou refaits et ou nettoyés, et l'allumage est bien présent..)

Mes questions...éventuelles :
Le SOLEX 30FHD est il bien d'origine? courant?
Quel carburateur est d'origine sur cette pipe d'admission - en mode verticale? ou il y a du coup toujours cette pièce d'adaptation et donc pas de question à se poser

merci :-)
bien à vous[/quote]

[Berjac]

-Bonjour
- CE type de montage se trouve fréquemment avec cette pièce d' interposition

[roadstera91]

Un solex en 30 similaire a ce lui de ta photo mais avec sortie verticale convient .
Il y a plusieurs possibilité de carburateur .
Tu devrait en trouver dans une bourse .

Pour ce qui est de l'adaptateur , on en trouve dan sle bourses .
Il faut être vigilant sur les entraxes des fixation de la pipe d'admission et ceux du carbu .
Ces pieces existent en acier , alu , bronze et ZAMAC .
Le métal a peu d'importance .

[PHIL 77]

[quote="nico37"][quote="Berjac"]Ce ne sont ^pas 2 pipes d 'admission, mais ily a une pièce de liaison entre pipe et carburateur[/quote]


Bonjour à tous,
En relisant les échanges de ce forum toujours aussi intéressant et mine d'informations ! je tombe sur ce sujet qui est pour moi d'actualité.. redémarrage de Titine
J'en profite pour compléter et demander des confirmations
En effet sur ma C4F (plateau) de 1931 , est présent une pipe d'admission avec sortie (enfin entrée) à bride verticale !
Et le carburateur monté est un SOLEX 30 FHD, sortie horizontale :
- Une pièce d'adaptation est bien présente entre les 2 brides / celle ci n'est pas en laiton chez moi comme indiqué dans vos posts.. mais en ...acier semble t-il...

Le souci , cette pièce est "tordue" (chaleur ??) l'étanchéité est donc "mauvaise" et c'est un souci..
J'essaie de trouver cette pièce....mais...(car cela fuit bien entendu à cet endroit et je ne parviens pas à redémarrer la belle.. je veux donc éliminer ce point avant de chercher d'autres causes du non redémarrage (l'ensemble des autres points: allumage, batterie, bougies, dynamo, bobine, condo sont neufs ou refaits et ou nettoyés, et l'allumage est bien présent..)

Mes questions...éventuelles :
Le SOLEX 30FHD est il bien d'origine? courant?
Quel carburateur est d'origine sur cette pipe d'admission - en mode verticale? ou il y a du coup toujours cette pièce d'adaptation et donc pas de question à se poser

merci :-)
bien à vous[/quote]


Bonsoir Nico 37

Je pense que la pièce tordue par la chaleur est la bride qui relie le collecteur d'admission au carburateur .
J'ai un carbu "30 ahd" sur ma C4 f et j'ai passé au papier à poncer à l'eau la bride qui était déformée (20/10 éme de déformation) sur une glace de four (ça remplace un marbre) jusqu'a obtenir une surface plane ainsi que la portée du carbu, ce travail est long et fastidieux, mais t'éviterait de rechercher une autre bride.
J'ai fabriqué des joints et depuis le moteur tourne comme une horloge.
Voila quelques photos (j'en ai profité pour refaire 2 brides au cas ou)

Philippe