Flêche ressorts C4G MFP

[AlainG]

Bonjour à tous,

J'envisage la réfection prochaine des lames de ressort de ma C4G MFP, chassis court, voie 1,34m, de 1932.

Bien qu'ayant déjà pas mal cherché (sans doute pas à la bonne place), je ne trouve pas les cotes pour restituer une flèche correcte aux paquets de lames. Quelqu'un connaîtrait-il la flèche à l'étoquiau, lames démontées et lames montées sur le véhicule???

Merci pour vos contributions,
Alain.

[JohnDoe1]

Bonjour

Je crois bien que personne n'a cette valeur et c'est bien dommage!

[AlainG]

Bonsoir et merci,

J'ai effectivement lu à plusieurs reprises que beaucoup de gens ne connaissaient pas la réponse, maintes fois posée pour différents modèles. Cela étant, de nombreux forumeurs ont révisé leurs lames de suspension eux mêmes. Sur quelles bases ? Sont-ils satisfaits des résultats obtenus ?

D'autres aussi réfèrent à différents commerçants, car certains professionnels "savent". J'imagine mal que quelqu'un qui s'est vu contraint de faire refaire ses ressorts à lames par un professionnel, n'a pas - ne fut-ce que par curiosité - mesuré la flèche au retour des pièces de l'atelier.

Finalement, il y a bien parmi nous un possesseur de C4 qui a restauré sa voiture en faisant appel à l'un de ces professionnels et qui, s'il n'a pas pensé à les mesurer plus vite, pourrait donner la valeur de la flèche avec les lames remontées sur le véhicule. En avançant par étapes, il y a au minimum moyen d'estimer une valeur théorique, de la tester et de la valider.

D'autres avis ou d'autres pistes ?

PS : d'après le catalogue des pièces, il semblerait que ces voitures soient montées avec le même système de lames : C4IX, C4G, C6G, C4MFP et C6MFP.

[leppoc]

Bonjour Alain bonjour à tous

J'ai, maintenant 2 jeux complets de lames de ressorts avant et arriere.
Ceux de mon torpédo AC4 étant bien fatigués ( Avis de Chassin) j'en ai acquis d'autre que j'ai remis en état.

Comme toi, je me suis posé la question suivante:
Quelle flèche dois je avoir au niveau de l'étoqiau?

Je n'ai pas, à ce jour ,trouvé de réponse et je constate une différence importante entre les 2 jeux....
Comme je n'ai pas encore remonté la suspension, ce W.E je mesure les fléches des 2 jeux et je publierai...
Bien amicalement
Patrick

[Berjac]

-Concernant cette question quant aux flèches des ressorts, il faut savoir qu'une fois montés,les ressorts se tassent et la flèche se modifie et ce, d 'une façon définitive
-Les catalogues d 'époque n'indique aucun chiffre à ce sujet

[roadstera91]

CHASSIN a cette information dans ses archives .

[AlainG]

Bonsoir à tous,

J'ai bien compris que les Ets Chassin connaissaient sans doute la réponse et qu'ils pouvaient prendre en charge la restauration. Quelqu'un pourrait-il m'indiquer les prix pratiqués pour le traitement des 4 paquets de lames svp (en MP s'il préfère) ?

Si j'hésite franchement, et je suppose que chacun comprendra, c'est que j'ai exceptionnellement accès à une personne qui est habituée à restaurer des lames pour des véhicules Renault d'avant guerre et qu'il ne me manque que la flèche pour lui faire effectuer un travail de qualité à coût très réduit.

J'ai lu sur différents posts que deux solutions étaient possibles : soit on chauffe, soit on travaille à froid. J'ai aussi lu, ici : http://www.casa-trotter.com/phpBB3/viewtopic.php?t=1092, que chauffées à 743 c°, les lames effectuent un "revenu de forme". Si je comprends bien, elles reprendraient donc sensiblement leur forme originale et il serait possible de repartir sur cette base.

A Patrick : je vais également mesurer les flèches sur mes lames et les poster. En partant du principe qu'elles sont usées, on saura qu'il ne faut pas descendre sous cette cote. Ce sera une petite contribution mais c'est mieux que rien et, en l'état, je ne peux pas faire mieux.

Notons que j'ai lu que les lames de nos voitures étaient relativement souples dès le départ (notice entretien C4MFP si je me souviens, disponible dans la doc du site). C'est la raison pour laquelle Citroen justifie avoir ajouté des amortisseurs.
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[tab=30]PS : question indirecte : je possède les 4 Lovejoy à biellettes qui équipaient ma C4MFP à l'origine. Si quelqu'un en a en stock, principalement l'amortisseur avant gauche (à vérifier), je peux le racheter à bon prix car j'ai l'une ou l'autre pièce a changer (ou à retourner) sur le mien. J'ai posté une demande pour en trouver sur Lesanciennes.com depuis des mois, sans réponse concluante

[AlainG]

Mode naïf : ON.

Aux mathématiciens, ingénieurs et autres scientifiques compétents : si l'on repart des axonométries proposées dans les catalogues Citroen et qu'on les redresse, peut-on restituer une valeur théorique ? Le dessin scientifique est réputé être d'une précision absolue.

[JohnDoe1]

Bonjour

Les ressorts se rebandent a froid, avec une masse sur une enclume ou à la presse, en traçant la courbe souhaitée sur un support rigide pour comparer; c'est qu'on m'a appris il y a longtemps.

Un poids rectangulaire retourné est parfait pour cela.

je sais que chez Chassin; ils passent les lames au four, suivant un cycle que je ne connais pas, pour libérer les contraintes; mais il est possible que cette action soit destinée à écarter les lames qui n'ont plus les caractéristiques métallurgiques nécessaires.

De toutes façon cette valeur de flèche "catalogue" ne vaudrait que pour la nuance d'acier du fournisseur d'origine.

On voit souvent des autos trop hautes après restauration.

[Berjac]

[quote="AlainG"]....................................................................................................

Notons que j'ai lu que les lames de nos voitures étaient relativement souples dès le départ (notice entretien C4MFP si je me souviens, disponible dans la doc du site). C'est la raison pour laquelle Citroen justifie avoir ajouté des amortisseurs.
.....................................................[/quote]


Je ne partage pas cette conclusion.
La présence d' amortisseurs était nécessaire pour les routes d 'autrefois non goudronnées , lesquelles présentaient de tres nombreux "nids de poules". Certains amortisseurs hydrauliques tels que les LOVEJOY à SANGLES n ' étaient qu' à simple effet et répondaient à cet état de fait.

[AlainG]

Bonjour,

Pour Marc, je confirme que, selon la personne qui me propose de faire le travail et ce que j'ai lu à différents endroits (documentations d'époque ou sur le net [par exemple : https://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q= ... 3FWMbIPb2Q" onclick="window.open(this.href);return false;]), il faut marteler à froid. Je suppose qu'on finira par travailler "sur base de l'expérience des lames Renault" si nous n'arrivons à déterminer aucune valeur, même approximative. Mais tu confirmes que des voitures sont trop hautes à l'arrivée et c'est dommage d'entreprendre une telle restauration en se disant que ça pourrait aussi nous arriver. Le document dont je donne le lien ci-dessus évoque une courbure augmentée d'1 centimètre environ, ce qui est très peu en fait.

Pour Bernard,
Voici l'extrait du document auquel je réfère : Notice d'entretien C4MFP, p. 37. J'avoue avoir répété ce que j'ai compris sans développer plus profondément à la question.

Pages de Notice+d'entretien.C4G+MFP+-+Moteur+flottant.jpg

Dans leur état actuel, mes ressorts avant présentent les dimensions suivantes :
L(ongueur) totale : 87 cm
L entre les yeux de la lame maîtresse : 83 cm
L entre l'oeil avant et l'étoquiau : 37,5 cm
L entre l'étoquiau et l'oeil arrière : 45,5 cm
Flèche mesurée à l'étoquiau : 4,35 cm

DSC_8455 copier.jpg

Dans leur état actuel, mes ressorts arrières présentent les dimensions suivantes :
L(ongueur) totale : 128 cm
L entre les yeux de la lame maîtresse : 123 cm
L entre l'oeil avant et l'étoquiau : 58,5 cm
L entre l'étoquiau et l'oeil arrière : 64,5 cm
Flèche mesurée à l'étoquiau : 14,3 cm

CCL :
- Je n'observe aucune différence entre les paquets de lames droits et gauche, ce qui parait tout à fait logique.
- Il serait intéressant de sacrifier un vieux jeu de lames et de le passer à 743 c° pour mesurer la flèche une fois le métal "revenu".
- Manifestement, la méthode traditionnelle consiste à travailler les lames à froid.
- D'après le document Word dont j'ai posté le lien ci-dessus : 1 cm est une bonne valeur de correction, sauf si les ressorts sont très avachis (auquel cas on pourrait corriger un petit peu plus).
- Vu ce que je mesure sur mes lames, j'émets l'hypothèse qu'à l'origine la flèche avant avoisinait les 5 cm et la flèche arrière les 15 cm (paquets de lames démontés).

D'autres volontaires pour mesurer les valeurs de leurs paquets de lames ?

[JohnDoe1]

bonjour

Je confirme le travail a froid; ce que j'ai appris avec un de mes deux professeurs il y a quelques années déja.

Ce qu'il m'a montré amenait a gagner de l'ordre de 2 cm sur la fleche sur ma jeep.

Comme on faisait cela sur une enclume et sans four il n'y avait pas d'action a chaud.

Par contre toutes les lames ne sont pas à la même cambrure sinon la voiture est trop haute a vide.

[AlainG]

OK.

Toujours selon le document Word posté ci-dessus, un écart dégressif d'environ 2 mm doit être observé entre chaque lame. Nous en avons 10.

Faut-il donc comprendre que l'écart entre les lames :
1 et 2 doit avoisiner les 16 mm
2 et 3 doit avoisiner les 14 mm
3 et 4 doit avoisiner les 12 mm
4 et 5 doit avoisiner les 10 mm
5 et 6 doit avoisiner les 8 mm
6 et 7 doit avoisiner les 6 mm
7 et 8 doit avoisiner les 4 mm
8 et 9 doit avoisiner les 2 mm
9 et 10 doit avoisiner les 0 mm

Marc, d'après tes souvenirs, cela correspond-il approximativement à ce que tu as pratiqué pour la Jeep ?

[tab=30]PS : si d'autres forumeurs sont disposés à mesurer la flêche de leurs ressorts, cela permettrait de préciser/relativiser la valeur théorique que j'ai proposé ci-dessus

[JohnDoe1]

Bonjour

Non pas vraiment:

On n'avait pas procédé comme cela; on avait tracé a la craie sur le sol de l'atelier la cambrure souhaitée pour la lame maîtresse.

difficile de tracer des mm avec!

On avait passé chaque lame sur l'enclume un coup régulier tous les 5 cm et ensuite remonté le paquet pour voir. Les lames s'appuyant les unes sur les autres on ne peut pas voir les progrès autrement.

Suivant l'évolution de la flèche on a repassé chaque lame avec des coups moins appuyés.

Cela a suffi; celui qui m'a montré cela était apprenti avant guerre en 35 et a ses débuts en poids lourds travaillait sur des reconstructions totales de camions,c'est la qu'il avait appris la technique.inutile de préciser que c'était moi l’arpète!

eh oui le darracq est un outil de précision....si..si.

[AlainG]

Grâce à toi, je sais maintenant ce qu'est le darracq

WIKIPEDIA/Darracq (marque automobile)/Anecdote :
Darracq fut la première marque automobile à développer un système de pièces de rechange pour ses voitures. Celle-ci n'avait pas la précision de fabrication d'aujourd'hui et il était souvent nécessaire d'utiliser un marteau. D'où le terme darracq pour le désigner

Je prends bonne note de tous les conseils promulgués et je vous remercie tous pour votre partage de connaissances. J'en discuterai mercredi avec la personne qui va m'aider à refaire les lames. Je lui ferai part de nos discussions et je reviendrai vers vous avec ses observations/commentaires éventuels.

Il se peut même que j'effectue un reportage photo le jour où les lames y passeront

[Chieyssal Michel]

Bravo Marc pour ces précisons un vrai dictionnaire à toi tout seul
pour moi darracq était un marteau ´´´´´´passe moi le darracq pour enfoncer le clou

[JohnDoe1]

Bonjour

Je n'ai pas la même version que Wikipedia.

On disait que les Darracq était si laides qu'elles étaient finies au marteau a l'usine!

La marque DFP ( Doriot Flandrin et Parant) était surnommée dernière ferraille parisienne...les anciens avaient la dent dure.

[AlainG]

J'ai encore lu que les automobiles Darracq avaient la réputation d'être toujours en panne. Et que, quand elles avaient la chance de tourner, c'était parfois si mal que le moteur faisait un véritable bruit de marteau pilon, d'où l'origine du terme pour désigner un marteau

[schum22]

J'ai un copain qui en a une, je ne l'ai pas encore vue tourner, elle est en reconstruction depuis au moins 30 ans.

[JohnDoe1]

Bonjour

Darracq estaussi connu pour avoir crée un nombre assez élevé de sociétés liées a l'automobile qu'il revendait assez rapidement tant à Paris qu'a Londres.

Cette prolifération d'entreprise souvent éphémères est a rapprocher de la bulle internet.

[leppoc]

bonjour à tous

Pour enrichir le débat et à des fins de comparaison, j'ai ce w.e mesuré les fléchés de mes lames de ressorts.
J'ai repris le schéma de AlainG pour faire cette comparaison,je précise que mes lames sont issues de 2 torpedo:
Dans l'ordre:
- lames arriére monté sur le torpedo acheté et lames achété en occasion ( la couleur devrait vous aidé pour determiner lesquelles )
- lames avant (idem)
- superposition des anciennes lames pour comparaison des flèches.

Une autre différence entre les lames arrière : celles que j'ai restaurées ont 2 contrelames soit 12 lames au total.

Bonne journée

[JohnDoe1]

Bonjour

Je réveille un peu cet intéréssant sujet , y a t-il du nouveau?

[AlainG]

Rien de neuf de mon côté si ce n'est que j'ai rdv les 26, 27 ou 28/07 chez la personne qui m'aidera à travailler les lames. J'aurais aimé avoir plus de données avant de me lancer : si qqn à la patience de mesurer ses flèches (mêmes lames montées) avant ces dates, je l'en remercie d'avance :-)

[jeanmichel09]

FLECHE lames avant.jpg

differences AR.jpg

mesure prise sur la voiture au plus juste que j'ai pu

[JohnDoe1]

Bonjour

Promis, a mon retour de vacances je mesure sur l'auto!

Entre 14 sur l'auto donc avec la corde fixée, et 19 ressort démonté il y a de quoi s'interroger.

Il y en a bien qui ont leurs machines a proximité?

[AlainG]

Bonsoir,

De 14 à 19 cm, ça fait effectivement beaucoup mais n'oublions pas que ce ne sont pas les mêmes autos et que cela a sûrement beaucoup d'influence.

Notons par exemple que je mesure 14,2 cm lames démontées sur une C4G MFP 1932 châssis court voie étroite là où Jean-Michel mesure 14 cm lames montées sur une C4G MFP 1932 châssis long voie large. C'est déjà nettement, nettement, plus proche !

Pour l'avant, avec les mêmes autos, ça donne 4,35 cm pour 4,6 cm. Les écarts mesurés ne sont donc que de 2 à 2,5 mm, avec le bémol qu'une série de lames est démontée alors que l'autre non