Bougies 18mm

[unisan8]

Salut,
Je veux changer les bougies d'allumage sur mon AC4 torpedo,en Espagne
je trouve la marque BOSCH SUPER RO 288-De 18 .

différence entre :
BOUGIE CULOT DE 18 " chaude"
BOUGIE CULOT DE 18 " froide "


:spai:

[papy voiture]

Bonjour,

je crois que nous avons déjà évoqué plusieurs fois cette question dans le forum. Tu devrais faire une petite recherche pour retrouver ces messages.
En attendant, je peux te recommander la lecture de cette page bien fournie qui te donne les bonnes références à considérer pour les voitures anciennes, C4 et C6 comprises : http://lecruchon2.free.fr/Recherche_Bougie_ancienne.htm

Pour résumer, je ne sais pas si des références Bosch sont actuellement commercialisées pour nos vieux moteurs. Mes recommandations restent CHAMPION D16 et NGK A6 ou AB6 (nouvelle appellation qui remplace A6).

Pour schématiser rapidement, les vieux moteurs peu exigeants demandent des bougies chaudes pour combattre efficacement l'encrassement. Les bougies froides sont à réserver à des moteurs à fort taux de compression qui tournent vite.
Mon cours s'arrêtera là aujourd'hui

[louis88]

Bonjour

Bougies chaudes

Champion D16
BoschM8AC
BeruZ87
NgkAB6

[louis88]

Bonjour

Voici un site pour l'achat de bougie champion D16 à l'unité .

http://www.laboutiquedutracteur.com/adv ... ie&x=5&y=7

[schum22]

A priori la D21 est encore plus chaude que la D16, mais je n'ai pas de retour d'expérience. A tester si certains ont des moteurs vraiment rincés (segments ou guides de soupapes HS).

[vince]

je connais beaucoup de gens qui se plaignent des champion D16.

s'il y a des intéressés, je dois faire une "grosse" commande de bougies NGK (prix environ 6,5 euro, peut etre variable en fonction des frais de port.)

[papy voiture]

[quote="vince"]je connais beaucoup de gens qui se plaignent des champion D16.........[/quote]
De quoi se plaignent exactement tous ces experts en bougies ........ qui n'y connaissent en général que couic ?

[vince]

[quote="papy voiture"][quote="vince"]je connais beaucoup de gens qui se plaignent des champion D16.........[/quote]
De quoi se plaignent exactement tous ces experts en bougies ........ qui n'y connaissent en général que couic ?[/quote]

un moteur qui marche sans plus ou encore des cylindres qui ne donnent pas. puis, ils passent aux bougies NGK -> un moteur qui marche mieux, et plus aucun qui a eu des problèmes. (je n'ai pas d'action chez NGK, juste des retours d'expériences).

après, chacun monte ce qu'il veut.

[papy voiture]

Vincent,

je connais parfaitement cette manip. Ce n'est pas très difficile à reproduire :
- on prend un moteur équipé de bougies X, encrassées, usées, huilées, etc ... et on constate qu'il tourne de façon bancale
- on remplace par des bougies Y neuves et propres, et le moteur fonctionne parfaitement.

On vient donc de prouver qu'une bougie neuve fonctionne mieux qu'une bougie usagée :salut:



Ca me rappelle la blague du polytechnicien qui sait faire sauter les puces lorsqu'il tape dans les mains. Il recommence l'expérience plusieurs fois de suite en arrachant à chaque fois une patte à la puce. Il s'aperçoit que lorsque la puce n'a plus de pattes, quand il tape dans les mains, la puce ne saute plus.
Conclusion : quand on arrache les pattes d'une puce, elle devient sourde

[vince]

pardon, j'aurais du préciser, que dans le cas des bougies NGK ou bien des CHAMPION, elles sont neuves.

[papy voiture]

OK, mais il y a un schmilblick dans ton histoire :scratch: . Aucun fabricant de bougies ne fabrique de produits qui ne fonctionnent pas quand ils sont neufs.
De plus, il existe une garantie sur les produits neufs. Les bougies incriminées ont-elles été retournées chez le marchand pour échange ou inspection ?

C'est comme ça qu'on colporte des histoires fausses qui deviennent, à force de les répéter, des vérités absolues :shock: . Descartes, si tu nous lis de là-haut ....... :roll:

[vince]

[quote="papy voiture"]OK, mais il y a un schmilblick dans ton histoire :scratch: . Aucun fabricant de bougies ne fabrique de produits qui ne fonctionnent pas quand ils sont neufs.
De plus, il existe une garantie sur les produits neufs. Les bougies incriminées ont-elles été retournées chez le marchand pour échange ou inspection ?

C'est comme ça qu'on colporte des histoires fausses qui deviennent, à force de les répéter, des vérités absolues :shock: . Descartes, si tu nous lis de là-haut ....... :roll:[/quote]

ok, on prend d'autres exemples que les fabricants de bougies :
Renault fabrique des 'voitures' ?
les chinois fabriquent de nombreux objets dont la qualité n'est pas reconnue ? (ca se saurait sinon)

bref, j'ai des actions chez personne, et chacun fait ce qu'il veut.

[JohnDoe1]

Bonjour

je connais ma C4 depuis assez longtemps (30 ans)


j ai d abord roulé avec des Champion D16 référence facile à trouver à la campagne à l'époque avec des difficultés de démarrage fréquentes.

Mon moteur avait fait l objet d un changement de segments et d un rodage par traction en prise derrière un tracteur.

j ai testé les D21 depuis un peu plus de 15 ans les démarrages sont plus faciles il est vrai aussi que le rodage des segments a fini par "se faire" comme disait le Pépé (vieux forcement) qui m'aidait.

Voila une expérience dans la durée!

[JohnDoe2]

Depuis le debut ,j'ai un jeu de D16 sur ma voiture environ 14000KMS parcouru ,aucuns soucis.

[JMM84]

Bonjour,
J'ai un problème à résoudre sur ma C6F
Je monte des bougies neuves, le moteur démarre TB, ensuite il tourne bien et au redémarrage, sur 4 pattes? en principe les bougies 4 et 5 coté VM sont claquées.

J'en suis à mon 3° jeux, mais rien de mieux, les bougies en causes sont encrassées noires et noyées.
Les différentes bougies montées sont: Champion D16, D21 et NGK ab6,

Exemple samedi, je parcours 24 kms RAS nickel, j'arrête le moteur pour faire le plein de carburant, je remet en route et nous voila repartis sur 4 cylindres?
Tout le circuit d'allumage est neuf, ( bobine, allumeur, rupteurs, condensateur, fils de bougies, et bougies.
Les compressions sont OK (5.2 Kg sur les 6)
Les différents gicleurs ou éléments du carburateur sont conforment à la documentation!

Un vieux mécano, me dit ton niveau de cuve est trop haut, et ton mélange gazeux trop riche !
A votre avis, ceci peut il provoquer ce type de panne ?
Merci pour vos conseils
JMM84

[steph]

Bonsoir, je ne sais pas si cela est une bonne idée, mais je pense plutôt aux soupapes admissions. Alors un vieux remède qui m'a été donné par un très vieux de la vieille lorsque j'avais 16 ans et j'en ai 64, c'est de faire tourner le moteur en l'accélérant et mettre du liquide de frein (lookeed) par l'entrée du filtre à air qui sera un peu compliquée vu sa position (peut être avec une durite coudée). J'ai moi même effectué cette opération avec une des premières Renault 4L que j'avais et qui a continué à rouler quelques milliers de kilomètres sans aucun souci avant de la vendre et qui a roulé encore. Après tout ce n'est que de l'huile. Au fait, il ne faut pas avoir peur car cela va énormément fumer.
Papa de steph

[JohnDoe1]

Bonjour

je pense a un grippage des queues de soupapes,on peut imaginer que le bloc est plus chaud a coté du Delco.

Un coup d'alesoir?

[laurent19]

[quote="JMM84"]Bonjour,
J'ai un problème à résoudre sur ma C6F
Je monte des bougies neuves, le moteur démarre TB, ensuite il tourne bien et au redémarrage, sur 4 pattes? en principe les bougies 4 et 5 coté VM sont claquées.

J'en suis à mon 3° jeux, mais rien de mieux, les bougies en causes sont encrassées noires et noyées.
Les différentes bougies montées sont: Champion D16, D21 et NGK ab6,

Exemple samedi, je parcours 24 kms RAS nickel, j'arrête le moteur pour faire le plein de carburant, je remet en route et nous voila repartis sur 4 cylindres?
Tout le circuit d'allumage est neuf, ( bobine, allumeur, rupteurs, condensateur, fils de bougies, et bougies.
Les compressions sont OK (5.2 Kg sur les 6)
Les différents gicleurs ou éléments du carburateur sont conforment à la documentation!

Un vieux mécano, me dit ton niveau de cuve est trop haut, et ton mélange gazeux trop riche !
A votre avis, ceci peut il provoquer ce type de panne ?
Merci pour vos conseils
JMM84[/quote]

j'ai eu un souci similaire par le passé sur une Renault KJ: la bougie du 4eme cylindre qui s'encrasse tellement qu'elle claque : la cause était des segments qui remontaient trop d'huile car le racleur avait été remplacé par un étanchéité. Tant que je roulais sur le plat ou en montée ça allait, mais après une descente, à la remise des gaz, le moteur ne donnait que sur 2 ou 3 cylindres. la solution a été de refaire le moteur. Dans ton cas, ton moteur est revu, mais la carburation est elle bonne ? Si tes bougies sont noires c'est qu'il faut investiguer, comment sont les bougies des autres cylindres? S'il y a un problème de soupapes d'admission, tu devrait le sentir à la manivelle

[David]

Bonjour,
et meilleurs vœux pour cette nouvelle année,
il m'est arrivée une histoire similaire, sur ma Gnome Rhône
après sa restauration, avec une magnéto refaite, lorsque que je faisais une longue descente, ou que je roulais à bas régime,
ma bougie s'encrassée, et la moto se mettait à pétarader, et fumée noire !!
je devais donc m'arrêter pour la changer, et cela, plusieurs fois par rallye, j'avais une clé à bougie dans la poche, et plein de bougie
Un jour, sur un rallye en Pologne, mon collègue du Gers, m'a proposé de refaire ma magnéto
Comme j'en avais une deuxième, je lui ai envoyé en rentrant, j'ai échangé mes magnétos, et depuis, cela fait presque 10 ans, je n'ai plus jamais changé de bougie !!

[JMM84]

Bonjour,
Problème résolu grâce à plusieurs copains du forum:
C'est l'exhausteur qui en est la cause:
Une fois le moteur arrêté, le flotteur de celui-ci ne remplissant pas sa fonction d'arrêt, le niveau d'essence de la nourrice est trop haut et ensuite l'essence se déverse dans le collecteur d'admission par le tuyau d'aspiration d'air et une quantité importante d'essence va dans les cylindres les plus proches du raccord 6-5 et 4
Dés le re-démarrage les bougies noyées claquent.
De ce fait, le niveau d'huile a fortement augmenté, après vidange 10,5 Litres d'huile+essence au lieu de 7.5 Litres d'huile. :
Merci
JMM84

[laurent19]

pour que la nourrice de l'exhausteur soit trop pleine, c'est que tu a installé une pompe électrique?

[C6JMS]

Bonsoir,
Après une longue recherche des pannes soit disant d’allumage de ma C6F, je pense avoir trouvé d’où venait le problème.
Dans la nourrisse (réservoir d’essence avant d’une C6), la régulation du niveau d’essence est assurée par un flotteur dans l’Exhausteur.
Ce flotteur est en cuivre, ou en liége, et comme dans un carburateur si le flotteur ne remplit pas rôle, l’essence déborde, puis aspirée par le tube de dépression vas directement dans le collecteur d'admission devant les cylindres 4.5.6.puis si ont insiste 3.2.1
Résultat 6 bougies HS, donc dans ce cas peut importe les marques des bougies ......
Suite à la réparation de l’Exhausteur j’ai parcouru environ 600 kms sans panne.
Meilleurs vœux 2020
C6JMS

[laurent19]

ok merci c'est intéressant à savoir

[Gerard30]

[quote="C6JMS"]Bonsoir,
Après une longue recherche des pannes soit disant d’allumage de ma C6F, je pense avoir trouvé d’où venait le problème.

Suite à la réparation de l’Exhausteur j’ai parcouru environ 600 kms sans panne.
Meilleurs vœux 2020
C6JMS[/quote]

bonsoir,
bravo pour avoir détecté cette panne difficile à cerner lorsque tout est nickel sur un moteur.
Merci pour le partage.

Bonne année

[dom51]

Bonsoir
Lien intéressant sur les bougies
http://bigtoys.free.fr/BOUGIES.htm