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joint de culasse

Posté : lun. 6 févr. 2017 21:21
par chri
Bonjour,

Je suis en train de faire des essais avec mon moteur et je pense que j'ai un joint de culasse hs. Voici les symptômes (ac4 1929) quand j'accélère du ldr sort par le trop plein du radiateur , j'ai voulu diminuer mon niveau de ldr mais le résultat est identique.Pourtant il n'y a pas d'eau dans l'huile , j'ai fait l'essai avec la manivelle pour voir si il n'y avait pas des bulles mais je n'en vois pas .

Cordialement.

Re: joint de culasse

Posté : lun. 6 févr. 2017 21:50
par kiki
Plus on accélère plus la pompe à eau tourne vite et plus elle envoie de l'eau vers le radiateur ce qui est logique, peut être ton niveau de LDR est trop haut tout simplement, de plus le volume d'eau augmente en chauffant et s'évacue naturellement par le trop plein...
A vérifier avant d'aller plus loin. :]

Re: joint de culasse

Posté : lun. 6 févr. 2017 21:53
par JohnDoe1
Bonjour

Pas sur;

Si la pompe a eau est opérationnelle;tu regardes par le trou du bouchon de radiateur pendant qu'un complice accélère fort.

Tu dois voir un bourrelet d'eau se former.

Si tu as une fuite des bulles se forment et en roulant une fumée blanche (habemus Papam) apparait à l'échappement.

Le point d’équilibre du liquide, en l'absence de vase d'expansion, se situe sur la mienne à 2 cm sous le trop plein.

Re: joint de culasse

Posté : lun. 6 févr. 2017 21:55
par morgan
Bonsoir,

As-tu de la compression qui remonte dans ton radiateur ?

Bonne soirée, Morgan.

Re: joint de culasse

Posté : lun. 6 févr. 2017 22:01
par JohnDoe1
Bonjour

Si oui, on voit des bulles.

Re: joint de culasse

Posté : lun. 6 févr. 2017 22:12
par schum22
Il faut modifier une bougie pour souffler de l'air comprimé dans les cylindres.

Re: joint de culasse

Posté : lun. 6 févr. 2017 22:39
par morgan
Sinon es tu sur de ton calage. Si elle est mal calée, elle chauffe et donc elle fuit par le trop plein.

petite réflexion du soir.

Bonne nuit, Morgan.

Re: joint de culasse

Posté : mar. 7 févr. 2017 07:18
par roadstera91
[quote="chri"]Bonjour,

Je suis en train de faire des essais avec mon moteur et je pense que j'ai un joint de culasse hs. Voici les symptômes (ac4 1929) quand j'accélère du ldr sort par le trop plein du radiateur , j'ai voulu diminuer mon niveau de ldr mais le résultat est identique.Pourtant il n'y a pas d'eau dans l'huile , j'ai fait l'essai avec la manivelle pour voir si il n'y avait pas des bulles mais je n'en vois pas .

Cordialement.[/quote]

Il faudrait voir si ton niveau de liquide de refroidissement se stabilise au bout d'un moment .
Normalement , une fois la mise a niveau par le trop plein faite , il n'y a plus d'eau qui coule par celui ci .

Re: joint de culasse

Posté : mar. 7 févr. 2017 23:07
par JohnDoe1
Bonjour

Pour pouvoir voir des bulles, il faut faire tourner le moteur par ses propres moyens. La manivelle ne suffit pas.

Re: joint de culasse

Posté : mer. 8 févr. 2017 08:10
par morgan
Bonjour à tous,

Dans son 1er post chri a écrit :
Voici les symptômes (ac4 1929) quand j'accélère du ldr sort par le trop plein du radiateur...

Donc pour voir les bulles moteur en marche, évidemment Marc ;-) .

Bonne journée, Morgan.

Re: joint de culasse

Posté : mer. 8 févr. 2017 11:01
par steph
Bonjour,
la solution pour savoir si la compression passe au travers du joint de culasse est de remplir le radiateur jusqu'en haut à ras du bouchon. Mettre en route au renlenti, de l'eau peut s'évacuée un petit peu puis se stabilise et toujours au renlenti observer si des bulles d'air apparaissent.

Re: joint de culasse

Posté : mer. 8 févr. 2017 13:04
par C6JMS
[quote="steph"]Bonjour,
la solution pour savoir si la compression passe au travers du joint de culasse est de remplir le radiateur jusqu'en haut à ras du bouchon. Mettre en route au renlenti, de l'eau peut s'évacuée un petit peu puis se stabilise et toujours au renlenti observer si des bulles d'air apparaissent.[/quote]

À condition que le radiateur soit propre et que l'eau circule
correctement dans le moteur,sinon le liquide déborde.
Dans ce cas le joint de culasse n'y est pour rien.

Re: joint de culasse

Posté : dim. 12 févr. 2017 18:44
par picfuilet
As tu trouvé la panne ? J'ai le meme probleme que toi
j'ai nettoyer le radiateur et c'est pareil.je n'ai pas de bulle d'air dans le radiateur
je pense qu'ily a trop de liquide,je vais faire le niveau au ras du faisceau et je verrai...

Re: joint de culasse

Posté : mer. 15 févr. 2017 20:27
par chri
Bonsoir,

J'ai baissé le niveau du ldr et je suis à 10,5 cm du bouchon du radiateur .

A+++

Re: joint de culasse

Posté : mer. 18 nov. 2020 17:58
par Yosh
Bonjour, Diriez-vous que les petites bulles que l'on aperçoit sont dues à une fuite au niveau du joint de culasse ?
Il est neuf, serré à 6m.kg.

https://youtu.be/jaDWIEDm7Eo

Re: joint de culasse

Posté : mer. 18 nov. 2020 19:25
par roadstera91
Pas évident que ce soit des bulles en provenance du joint de culasse .
Ca n'a pas l'air bien méchant

Re: joint de culasse

Posté : mer. 18 nov. 2020 19:25
par fantomas
Dur à dire...

Re: joint de culasse

Posté : mer. 20 janv. 2021 10:07
par jojo50
Et finalement : Qu'en est t'il ?

Re: joint de culasse

Posté : jeu. 21 janv. 2021 20:09
par Yosh
Finalement il y avait bien une fuite. J'ai pensé a un joint de culasse défectueux, j'en ai mis un neuf avec de l'hermetic. Même symptôme, avec en plus une grosse bulle qui remontait quelques secondes après avoir coupé le moteur.
J'ai démonté et fait rectifier la culasse, elle en avait grand besoin d'après le pro qui m'a fait ça.
Aujourd'hui tout est remonté (avec de l'hermetic et un fil à coudre sur le pourtour de la culasse).
Malheureusement il ne redémarre pas vraiment, il ne tien pas le ralenti et fini par caler peu importe ce que je tente (accélération ou enlever du starter)
Je pense à un problème de carburation, en nettoyant le carbu j'ai remarqué que le tube à émulsion est fissuré, certainement une piste.

Re: joint de culasse

Posté : jeu. 21 janv. 2021 20:48
par Herve51
Yosh a écrit : jeu. 21 janv. 2021 20:09 ... remonté (avec ... un fil à coudre sur le pourtour de la culasse).
C'est à dire ?

Re: joint de culasse

Posté : jeu. 21 janv. 2021 21:04
par jeannot 33
Tube fissuré, tu as mis le doigt sur le disfonctionnement :)

Re: joint de culasse

Posté : jeu. 21 janv. 2021 21:11
par jeannot 33
jeannot 33 a écrit : jeu. 21 janv. 2021 21:04 Tube fissuré, tu as mis le doigt sur le disfonctionnement :)
Je n'ai jamais mis quelques pates que ce soit sur un joint de culasse :nonon: :cote: , absolument déconseillé par mes trois mécaniciens, mais faire contrôler la planéité de la culasse et surfaçage même léger. Et jamais eu de fuites

Re: joint de culasse

Posté : ven. 22 janv. 2021 07:34
par roadstera91
jeannot 33 a écrit : jeu. 21 janv. 2021 21:04 Tube fissuré, tu as mis le doigt sur le disfonctionnement :)
+1

Re: joint de culasse

Posté : ven. 22 janv. 2021 09:30
par schum22
jeannot 33 a écrit : jeu. 21 janv. 2021 21:11 Je n'ai jamais mis quelques pates que ce soit sur un joint de culasse :nonon: :cote: , absolument déconseillé par mes trois mécaniciens,
Je suis désolé mais les joints de culasse ne doivent pas se monter à sec, on utilise de l'huile de lin ou mieux avec Geb Collex Aviation (qui en contient aussi).

Sur le dictionnaire des réparation B14 c'est clairement décrit "l'avoir enduit légèrement sur les deux faces d'un liquide à base de gomme laque".

Re: joint de culasse

Posté : ven. 22 janv. 2021 21:08
par David
jeannot 33 a écrit : jeu. 21 janv. 2021 21:11
jeannot 33 a écrit : jeu. 21 janv. 2021 21:04 Tube fissuré, tu as mis le doigt sur le disfonctionnement :)
Je n'ai jamais mis quelques pates que ce soit sur un joint de culasse :nonon: :cote: , absolument déconseillé par mes trois mécaniciens, mais faire contrôler la planéité de la culasse et surfaçage même léger. Et jamais eu de fuites
+ 1

Re: joint de culasse

Posté : ven. 22 janv. 2021 21:23
par Yosh
vattan a écrit : jeu. 21 janv. 2021 20:48
Yosh a écrit : jeu. 21 janv. 2021 20:09 ... remonté (avec ... un fil à coudre sur le pourtour de la culasse).
C'est à dire ?
Alors, au moment de récupérer ma culasse tout juste rectifiée, le Mr m'a dit deux choses :

1 : Ne l'a monté surtout pas à sec, appliqué un joint spécifique type loctite MR5923 ou hermetic. On applique une couche sur la culasse, une autre sur le bloc moteur , on pose le joint et on sert les deux pièces.
Visiblement il y a débat sur pâte ou pas. Elles sont faites exprès pour en tout cas donc ça ne peut pas faire de mal.

2 : "J'ai un conseil d'ancien à vous donner pour le remontage", dans ce cas n'étant moi même pas encore dans cette catégorie d'ancien, j'ouvre mes oreilles en grand. le conseil est le suivant, sur la périphérie de la culasse et du bloc, appliquer dans la pate hermetic un fil de couture (le fil tout basic que vous avez tous dans votre nécessaire à couture). ce fil aurait pour effet d'empêcher une quelconque micro fuite.
roadstera91 a écrit : ven. 22 janv. 2021 07:34
jeannot 33 a écrit : jeu. 21 janv. 2021 21:04 Tube fissuré, tu as mis le doigt sur le disfonctionnement :)
+1
J'espère bien ! actuellement c'est un solex 30 fhd, j'essaie de reboucher les fissures mais je n'ai pas le bon équipement. Mon petit fer à souder n'est pas assez puissant.
Je reçois demain un solex 30 AHD qui je l'espère fera l'affaire. J'ai aussi rdv dimanche avec un gentil Mr qui avait une C4, il se sépare des pièces qu'il lui reste (moteur, train avant et arriere, boite de vitesse et autre) pour une petite somme. Peut-etre a t'il un autre carbu en stock.

Re: joint de culasse

Posté : ven. 22 janv. 2021 22:17
par ChefdeGare
Pour l'Hermétic, ça fonctionne très bien même sans fil, tellement bien que les culasses sont difficiles à démonter par la suite
Je n'en ai pas monté avec mais j'en ai démonté une qui en était enduite, il m'a fallu deux extracteurs, plusieurs coups de marteau et de la chauffe pour en venir à bout :hehe:
C'est un ancien qui l'avait monté :gene:

Ici on conseille plutôt de le monter avec du Collex Aviation, c'est une pâte qui ne sèche pas vraiment, et permet un démontage facile. Et on peut monter plein d'autres joints avec, pour l'huile ou pour l'eau, et ayant eu besoin de redémonter, c'est vrai que c'est très facile et ça ne déchire même pas les joints papier !

Re: joint de culasse

Posté : sam. 23 janv. 2021 08:08
par Herve51
schum22 a écrit : ven. 22 janv. 2021 09:30 Je suis désolé mais les joints de culasse ne doivent pas se monter à sec, on utilise de l'huile de lin ou mieux avec Geb Collex Aviation (qui en contient aussi). Sur le dictionnaire des réparation B14 c'est clairement décrit "l'avoir enduit légèrement sur les deux faces d'un liquide à base de gomme laque".
... sur le Dictionnaire des Réparations C4 aussi :

pose culasse.jpg

Merci pour l'explication du fil à coudre.

Re: joint de culasse

Posté : sam. 23 janv. 2021 09:08
par jeannot 33
Bon, j'ai rien dit, la bible Citroën a parlé. En 1966 et en huit mois j'ai déculassé deux fois, ou plutôt un mécanicien de la concession Citroên qui a bien connu la C4 puisqu'il a commencé son apprentissage sur cette voiture en 1934, et il n'a rien mis sur le joint, alors :amen:

Re: joint de culasse

Posté : sam. 23 janv. 2021 10:26
par Herve51
Attention, la Traction sort en mai 1934 et le Dictionnaire des Réparations préconise désormais de monter la culasse à l'huile moteur et non plus à l'huile de lin. Votre mécanicien s'est peut-être souvenu de ces "nouvelles méthodes".

pose culasse Traction_LI_opt (1).jpg