Passer ses vitesses en C4 et C6

Merci de votre participation à la construction puis à la mise à disposition de tutoriels qui pourront aider tous les possesseurs de C4 et de C6 des années 30
Répondre
Avatar du membre
ChefdeGare
Prolixe
Prolixe
Reactions :
Messages : 1224
Enregistré le : mar. 1 mai 2018 18:03
Véhicule N° 1 : C4G Commerciale 1931
Véhicule N° 2 : C4F Torpédo 1931
Localisation : Martel (46)
Contact :

Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par ChefdeGare »

Un petit tutoriel pour bien passer ses vitesses en C4 ou C6, sans faire craquer ses vitesses
Je vais aborder la partie théorique qui fonctionne très bien, mais je rajouterais en dessous quelques détails et astuces et mon expérience avec ma C4G pour parfaire le tout
Il peut toutefois y avoir des variantes suivant les véhicules, l'usure ou les modèles de boite

Pour commencer, on va parler des boites en elles-mêmes, elles sont non synchronisées à pignons à denture droite
Non synchronisées, ça veut dire que pour passer les vitesses, la seule synchronisation, ça va être le conducteur qui doit faire concorder le régime de son moteur avec la vitesse de sa voiture suivant la vitesse qu'il va passer
Il y a trois vitesses plus une marche arrière, il est à noter que le point noir de ces boites est un gros "trou" entre la seconde et la troisième, obligeant à accélérer fortement pour passer de la seconde à la troisième, et rendant le passage quasiment impossible en troisième lorsque la voiture est en pente ascendante

Au niveau des grilles, et du point de vue du conducteur, on a deux boites avec deux grilles différentes, la boite d'AC4 avec une grille "inversée" et le frein à main à gauche du levier de vitesses, et la boite de C4F et C4G avec une grille "normale", similaire à la 2CV, avec le frein à main à droite du levier de vitesses

Grille de boite d'AC4
Avec "la première sur le genou de la passagère"
2 R
|-|
3 1

Grille de boite de C4F et C4G
Similaire à une grille de 2CV, avec la première vers soi
R 2
|-|
1 3

Point important également, l'huile, il faut utiliser la bonne viscosité, notamment pour ralentir les trains de pignons comme il se doit
Personnellement j'utilise de la 85W140 et j'en suis très content, la 90W140 et la SAE140 sont correctes aussi, mais je ne les ai pas utilisées pour le moment
La notice d'entretien d'époque conseille de vérifier et rétablir le niveau tous les 1.500 km et de vidanger tous les 6.000 km (Valable également pour le pont)
Aujourd'hui avec nos huile modernes on peut vérifier et rétablir le niveau tous les 2.000 km et vidanger tous les 15 voir 20.000 km je pense
Le remplissage s'effectue à ras-bord du bouchon latéral de la boite positionné côté conducteur sur tous les modèles de boites, entouré en rouge sur les images ci-dessous :

Sur AC4
Image

Sur C4F et C4G
Image


Passons maintenant aux passages de vitesses

Avant toute chose, le levier est à manipuler avec douceur et légèreté, au bon régime la vitesse s'engagera presque toute seule, forcer est inutile et fera craquer les pignons à tous les coups
En roulant il est important de bien anticiper les mouvements de la circulation et l'état de la route, si une action se passe trop vite, s'arrêter et repasser en première. A noter que pour éviter tout problème, on évitera les grands axes où la circulation est abondante et la vitesse élevée
La première se passe systématiquement à l'arrêt
Vous passerez presque partout en seconde, il est inutile de repasser la première tant que vous n'êtes pas à l'arrêt
La troisième est elle aussi utilisable presque partout, si vous êtes sur du plat ou en descente, il est inutile de repasser la seconde tant qu'on est pas en dessous de 25-30 km/h
On va rétrograder presque uniquement lorsque le moteur peine ou s'étouffe, ou lorsque l'on va attaquer une grosse côte
En côte, vous pouvez rester en 3ème au dessus de 35 km/h, personnellement j'ai mon couple maximal à 40 km/h sans surchauffe, tant que la voiture se maintient à cette vitesse, tout va bien
Il est préférable de repasser la seconde à l'attaque d'une côte, c'est obligatoire quand la 3ème ne permet pas de se maintenir correctement au dessus de 35-40, par expérience, je suis au régime à 25 km/h en seconde, la voiture ne chauffe pas et développe bien sa puissance, et on passera partout
Il se peut que sur de fortes pentes il faille repasser en première, dans la mesure du possible, s'arrêter et repartir en première. Avec l'expérience on peut repasser la première en roulant, voiture quasiment à l'arrêt, le seul but étant de ne pas perdre d'élan pour ne pas avoir à faire un démarrage en côte
Un conseil d'ancien, toujours descendre une côte sur le même rapport qu'on l'a montée (Par exemple je monte en seconde, je descend en seconde, le frein moteur fera le boulot. Rétrograder en descente est difficile !)

Pour qu'on soit bien sur les mêmes bases dans mes explications ci-dessous, débrayer est l'action de séparer schématiquement le moteur des roues, on appuie donc sur la pédale d'embrayage. Embrayer va être l'action de relier schématiquement le moteur aux roues, on laisse donc la pédale d'embrayage revenir à son point haut


Pour engager la première :
- Voiture à l'arrêt (Systématique)
- Débrayer
- Passer la première
- Embrayer doucement en accélérant légèrement pour faire avancer la voiture

Astuces :
Toujours laisser un léger temps mort (1 ou 2 seconde) entre l'action de débrayage et le passage de la vitesse, le train de pignon dans la boite a besoin de s'arrêter pour engager la vitesse
Si le pignon s'arrête dent contre dents, inutile de forcer, rester au point mort, embrayez un coup et débrayez pour changer la position des dents puis retenter d'engager la vitesse
A chaud, en général après 2 heures de route et par temps chaud, allonger ce temps mort à quelques secondes (5 à 10 secondes), l'huile de boite s'étant fluidifiée, le train de pignons mettra plus longtemps à s'arrêter, donc si on essaye de passer la vitesse sans attendre autant, le pignon va craquer


Pour monter en seconde ou en troisième :
- Accélérer suffisamment la voiture (Environ 15 km/h en 1ère, environ 25 à 35 km/h en seconde suivant le dénivellé de la route)
- Débrayer
- Passer au point mort
- Embrayer
- Laisser le régime moteur retomber (En général 1 seconde au point mort suffit, le moteur continuant de ralentir pendant les autres étapes, avec l'expérience ça se fait à l'oreille)
- Débrayer
- Passer la vitesse supérieure
- Embrayer doucement en accélérant légèrement

Astuces :
En étant très souple sur le levier, je passe ma vitesse supérieure quasiment en même temps que je débraye, si j'attends trop, les pignons reliés au disque d'embrayage vont s'arrêter alors que ceux de la transmission continuent de tourner, dans le cas là, en revenant au point mort, embrayer et donner un court et léger coup d'accélérateur, débrayer immédiatement et passer la vitesse immédiatement
A froid, quand on a pas de réglage de ralenti, le moteur à froid tourne moins vite et a tendance à vouloir caler aux temps morts pendant le passage de vitesses, dans la mesure du possible, garder alors le pied sur l'accélérateur pour maintenir un ralenti élevé et éviter de caler. A froid et par temps froid il est difficile de passer les vitesses les deux premiers kilomètres car le train de pignons va s'arrêter plus facilement dans de l'huile non fluide, le temps que la boite se réchauffe et que l'huile se fluidifie, pour engager la vitesse, embrayé au point mort, je donne un court et léger coup d'accélérateur, et je débraye en même temps que j'engage la vitesse


Rétrograder de troisième en seconde :
- Ralentir suffisamment la voiture (25-30 km/h maximum)
- Débrayer
- Passer au point mort
- Embrayer
- Donner un coup d'accélérateur vif et franc (Plus votre vitesse est élevée, plus votre régime moteur doit être haut)
- Débrayer
- Passer la seconde (Si ça craque c'est qu'on est pas au bon régime)
- Embrayer doucement (et accélérer dans le cas d'un rétrogradage en côte)

Astuces :
On va éviter de rétrograder pour s'arrêter, on préfèrera s'arrêter en troisième puis passer la 1ère
On va rétrograder que pour deux cas
Rétrograder en côte, c'est le plus facile, en côte en troisième notre voiture perd de la vitesse naturellement, le but étant de rétrograder sans perdre d'élan, on va essayer de rétrograder le plus rapidement possible, descendus autour de 35 ou 30 km/h, on va entamer la procédure de rétrogradage, on va donner une franche accélération au point mort pour accélérer nos pignons, on va venir débrayer au cours de cette franche accélération, et passer notre vitesse immédiatement, en restant souple sur le levier, au bon régime ça va passer tout seul
Si ça ne passe pas, soit le régime moteur est trop haut et la vitesse va venir passer toute seule quand le régime va redescendre si on laisse le levier appuyer légèrement en direction de la seconde, soit le régime est trop bas et il faut à nouveau embrayer en restant au point mort, redonner une accélération (Ne pas oublier que pendant ce raté, la voiture aura perdu de la vitesse) pour réessayer de passer notre seconde au bon régime, une fois la vitesse passée, reprendre l'accélération pour monter la côte
L'autre cas de rétrogradage, c'est à l'approche d'une intersection, d'une courbe très serrée ou d'un ralentissement
Il va falloir ralentir notre voiture de manière artificielle, en utilisant le frein, on va donc ralentir suffisamment notre voiture autour de 25 ou 30 km/h (Plus on roule vite plus il faudra accélérer le moteur avant de passer la seconde ! Au delà de 30 km/h on va trop emballer le moteur et le rétrogradage va être inconfortable et on peut même casser quelque chose), on ralentira même encore plus lorsque les conditions font que la voiture pourra prendre de la vitesse naturellement lors du rétrogradage (Pente)
Pour la suite, appliquer la procédure normale, une fois la vitesse passée, embrayer très doucement ou avec un filet de gaz puis laisser le frein moteur faire son boulot
Le rétrogradage du dernier cas peut ne pas être très facile, c'est pour cela qu'on choisi bien son rapport avant d'entamer une descente et qu'on ne rétrograde pas en descente car il faut freiner mais aussi donner le coup d'accélérateur en même temps, pas facile hein !
Une autre astuce que je pratique mais qui a été soulignée par Phil77, lors d'une arrivée en troisième dans un giratoire, une intersection ou un virage serré qui doit être passé en seconde, si l'on a pas pu effectuer le rétrogradage avant l'obstacle, on peut passer celui-ci en troisième en sous-régime et rétrograder après l'obstacle, cela permet d'éviter des manoeuvres périlleuses en tentant de changer la vitesse en courbe


Engager la marche arrière :
- Voiture à l'arrêt (Systématique)
- Débrayer
- Passer la marche arrière
- Embrayer doucement en accélérant légèrement pour faire reculer la voiture

Astuces :
Même procédure que pour passer la première
En marche arrière, éviter les longues marche arrière et éviter de reculer à vive allure



Voilà, en espérant que ça serve aux jeune conducteurs, au débutants des avant-guerre et aux anciens qui ne savaient pas ou qui savaient mais pour qui ça marchait pas bien (Oui oui j'ai vu des anciens qui craquaient leurs vitesses comme des biscottes !)
J'ai essayé d'être le plus complet, si il manque des choses dites-le moi
Si vous avez d'autres astuces, conseils, votre expérience à partager, n'hésitez pas :super:
Modifié en dernier par ChefdeGare le ven. 3 avr. 2020 18:36, modifié 2 fois.


AC4NT Conduite Intérieure - 1930 (En restauration)
C4F Torpédo Commerciale transformée en plateau - 1931
C6FI Torpédo de Grande Liaison Saharienne - 1931 (En construction)
C4G Conduite Intérieure Commerciale - 1931

Représentant régional Occitanie
Avatar du membre
schum22
Prolixe
Prolixe
Reactions :
Messages : 3635
Enregistré le : dim. 25 sept. 2005 23:00
Véhicule N° 1 : B14F Torpedo Cial
Localisation : Côtes du Nord (22)
Contact :

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par schum22 »

Ton explication est parfaite, merci pour ce travail.


Seb
B14F 1927
Forum Amicale 10Hp
Avatar du membre
PHIL 77
Membre du Club
Membre du Club
Reactions :
Messages : 447
Enregistré le : sam. 2 mai 2009 23:00
Véhicule N° 1 : C4 F
Numéro de série 1er véhicule : 407189
Localisation : CHAMPCENEST 77560

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par PHIL 77 »

Très bonne explication :super:
Pour ma part quand j'arrive un peu trop vite sur un giratoire ou un carrefour en troisième et que je n'ai pas le temps de rétrograder, (ça arrive!) je passe le carrefour en troisième et si je suis en sous régime, je me met au point mort et je passe ma vitesse inférieure après, :rouge: afin d'éviter de cafouiller avec la boite ou de louper le virage, car effectuer un double débrayage dans un virage serré tout en tenant le volant, c'est pas évident sur une C4, je sais, ce n'est pas très académique, mais ça évite l'accident.
Bonne soirée

Philippe :hello:


Avatar du membre
ChefdeGare
Prolixe
Prolixe
Reactions :
Messages : 1224
Enregistré le : mar. 1 mai 2018 18:03
Véhicule N° 1 : C4G Commerciale 1931
Véhicule N° 2 : C4F Torpédo 1931
Localisation : Martel (46)
Contact :

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par ChefdeGare »

Merci :rouge:
J'espère que c'est assez clair pour un débutant comme je l'ai été, il y a sûrement d'autres petites astuces à prendre avec l'expérience, mais pour débuter je pense que c'est assez bien résumé

J'utilise la même technique Phil, j'ai oublié de le noter, je rajoute ça :super:


AC4NT Conduite Intérieure - 1930 (En restauration)
C4F Torpédo Commerciale transformée en plateau - 1931
C6FI Torpédo de Grande Liaison Saharienne - 1931 (En construction)
C4G Conduite Intérieure Commerciale - 1931

Représentant régional Occitanie
kiki
Volubile
Volubile
Reactions :
Messages : 608
Enregistré le : lun. 16 juin 2008 23:00
Véhicule N° 1 : c4f
Numéro de série 1er véhicule : 325152

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par kiki »

Super. Tu aurais pu être moniteur d'auto école !!! :super: tous les cas de figure ont été abordés dans la théorie...reste à peaufiner la pratique :( Pour moi la plus grosse difficulté reste le rétrogadage de troisième en deuxième, mais je viens de comprendre que je ne suis pas le seul... :mrgreen:
Bravo pour cet excellent résumé


Avatar du membre
C6JMS
Membre du Club
Membre du Club
Reactions :
Messages : 459
Enregistré le : lun. 17 mai 2010 23:00
Véhicule N° 1 : C6F grand tourisme
Numéro de série 1er véhicule : 75000
Véhicule N° 2 : C6G MFP familiale
Numéro de série 2éme véhicule : 63000
Localisation : Pessac 33600

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par C6JMS »

Bonsoir
Mieux que dans un livre on sent dans le récit
du Chef de gare le vécu de quelqu’un qui roule,
personnellement je procède comme PHIL77, pour aborder les
ralentissements.
Il vaut mieux un sous régime, que des dents qui
sautent à tous les giratoires ....
Juste un petit complément en ce qui concerne l’usage de la boîte
en montagne, si vous êtes monté en 2ème, ou en 1 ère, vous devez être
sur le même rapport de vitesse en descendant, les C4/C6
sont lourdes et prennent très rapidement de la vitesse,
pensez au frein moteur avant qu’il vous soit
impossible de rentrer la 2ème, ça aussi c’est du vécu . :hello:


philoulook
Bavard
Bavard
Reactions :
Messages : 133
Enregistré le : jeu. 24 mai 2012 21:01
Véhicule N° 1 : AC4 1929
Numéro de série 1er véhicule : 45744

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par philoulook »

Bonjour,
Pour retrograder de 3ème en 2nd dans une forte descente, je freine au pied pour ralentir a la bonne vitesse, stabilise la vitesse au frein a main pour me laisser les pieds libres pour le double pédalage. C'est rapide et evite de reprendre de la vitesse pendant la manoeuvre.
Phil.


primastella
Loquace
Loquace
Reactions :
Messages : 86
Enregistré le : mer. 13 juil. 2011 18:05
Véhicule N° 1 : PG6
Numéro de série 1er véhicule : 532970

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par primastella »

Personnellement, si je monte en 3 je descend en 2 !


roadstera91
Modérateur
Modérateur
Reactions :
Messages : 9172
Enregistré le : lun. 4 août 2008 23:00
Véhicule N° 1 : C6 G Berline 1931
Véhicule N° 2 : C6 F camionnette
Localisation : Essonne

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par roadstera91 »

[quote="kiki"]Super. Tu aurais pu être moniteur d'auto école !!! :super: tous les cas de figure ont été abordés dans la théorie...reste à peaufiner la pratique :( Pour moi la plus grosse difficulté reste le rétrogadage de troisième en deuxième, mais je viens de comprendre que je ne suis pas le seul... :mrgreen:
Bravo pour cet excellent résumé[/quote]

Pour que cela marche bien , il faut partir d'un régime moteur le plus LENT possible pour retrograder avec le double débrayage .
Il faut preque que la voiture calle avant de retrograder .


Une C6 F familliale , une C6 F camionette , une C6 G berline ....mais ou s'arretera t'il ?
Responsable du département des pieces impossibles .
Avatar du membre
ChefdeGare
Prolixe
Prolixe
Reactions :
Messages : 1224
Enregistré le : mar. 1 mai 2018 18:03
Véhicule N° 1 : C4G Commerciale 1931
Véhicule N° 2 : C4F Torpédo 1931
Localisation : Martel (46)
Contact :

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par ChefdeGare »

C'est pour ça, à 30 voir 25 en troisième sur ma voiture, je peux rétrograder très facilement, au delà c'est sportif, il faut vraiment accélérer avant le passage de la vitesse, et également lorsqu'on embraye, sinon ça fait un à-coup assez violent
En côte c'est très facile parce qu'on entend bien le moteur s'essouffler, mais sur du plat c'est pas toujours facile d'être au bon régime, on peut avoir tendance à vouloir rétrograder trop vite
Modifié en dernier par ChefdeGare le dim. 5 avr. 2020 09:16, modifié 1 fois.


AC4NT Conduite Intérieure - 1930 (En restauration)
C4F Torpédo Commerciale transformée en plateau - 1931
C6FI Torpédo de Grande Liaison Saharienne - 1931 (En construction)
C4G Conduite Intérieure Commerciale - 1931

Représentant régional Occitanie
kiki
Volubile
Volubile
Reactions :
Messages : 608
Enregistré le : lun. 16 juin 2008 23:00
Véhicule N° 1 : c4f
Numéro de série 1er véhicule : 325152

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par kiki »

[quote="roadstera91"]

"Pour que cela marche bien , il faut partir d'un régime moteur le plus LENT possible pour retrograder avec le double débrayage .
Il faut presque que la voiture calle avant de retrograder ."

C'est noté ,merci pour cette précision absolument logique: moins les pignons tourneront vite plus l'engagement se fera en douceur et surtout en silence :super:
Pour les essais va falloir encore patienter :pasdrole:


karko
P'tit nouveau
P'tit nouveau
Reactions :
Messages : 1
Enregistré le : jeu. 27 juin 2019 12:25
Véhicule N° 1 : ac4 1929
Numéro de série 1er véhicule : 175065103

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par karko »

Dans 30% des cas ça craque, malgré mon double débrayage et mon accélération en rétrogradage. J'ai appris beaucoup avec ces explications

Merci


petitcachotier
P'tit nouveau
P'tit nouveau
Reactions :
Messages : 5
Enregistré le : jeu. 4 févr. 2021 13:36
Numéro de série 1er véhicule : 0
Numéro de série 2éme véhicule : 0

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par petitcachotier »

Merci à toi
J’ai hâte de passer à la pratique maintenant

C’est clair que ça a rien à voir avec les boites d’aujourd’hui ce n’est pas quelque chose qu’on met entre les mains de tout le monde


RogerLambda
Administrateur du site
Administrateur du site
Reactions :
Messages : 328
Enregistré le : mer. 3 juin 2020 09:23
Véhicule N° 1 : C4F

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par RogerLambda »

Merci pour ce tuto détaillé !

(yapluka faire démarrer le moteur maintenant...)


Avatar du membre
Dumbbell
Habitué
Habitué
Reactions :
Messages : 39
Enregistré le : ven. 3 févr. 2023 01:19
Véhicule N° 1 : Citroën C4-F de 1931
Véhicule N° 2 : Ferrari 360 Modena
Localisation : Paris

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par Dumbbell »

Merci pour ces explications, c'est très instructif !

Petite question, comme je n'ai jamais conduit de C4 (ou même d'anciennes en général), est-ce que vous me confirmez qu'il n'y a aucune protection qui empêcherait de passer la marche arrière alors que le véhicule avance ?

Je demande parce que je n'ai jamais manipulé de boîte de C4 et je me demande si on peut engager la marche arrière par erreur en cherchant la seconde.


roadstera91
Modérateur
Modérateur
Reactions :
Messages : 9172
Enregistré le : lun. 4 août 2008 23:00
Véhicule N° 1 : C6 G Berline 1931
Véhicule N° 2 : C6 F camionnette
Localisation : Essonne

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par roadstera91 »

Dumbbell a écrit : mer. 8 févr. 2023 11:15 Merci pour ces explications, c'est très instructif !

Petite question, comme je n'ai jamais conduit de C4 (ou même d'anciennes en général), est-ce que vous me confirmez qu'il n'y a aucune protection qui empêcherait de passer la marche arrière alors que le véhicule avance ?

Je demande parce que je n'ai jamais manipulé de boîte de C4 et je me demande si on peut engager la marche arrière par erreur en cherchant la seconde.
Effectivement cette manoeuvre est possible ... mais deconseillée pour les dents ....


Une C6 F familliale , une C6 F camionette , une C6 G berline ....mais ou s'arretera t'il ?
Responsable du département des pieces impossibles .
Avatar du membre
Herve51
Volubile
Volubile
Reactions :
Messages : 665
Enregistré le : jeu. 5 mars 2015 18:57
Véhicule N° 1 : AC4 1928 Boulangère
Véhicule N° 2 : traction 11B 1951

Re: Passer ses vitesses en C4 et C6

Message par Herve51 »

Dumbbell a écrit : mer. 8 févr. 2023 11:15 ... je me demande si on peut engager la marche arrière par erreur en cherchant la seconde.

En théorie seulement car en pratique la main oriente instinctivement le levier vers la seconde et si jamais le levier va un peu trop loin le bruit des dents fait rectifier la direction immédiatement. Il faudrait vraiment le faire exprès et forcer très violemment pour parvenir à engager la marche AR au lieu de la seconde en roulant.


Répondre