Pompe à huile moteur

[regis]

Bonjour
Pourriez vous me dire s’il cela été normal
Après démontage de ma pompe à huile je trouve 2 pignons un avec un axe de 10mmm et l autre avec un axe de 12mm donc il’ me faut acheter deux lots chez depanoto

[JohnDoe1]

Bonjour
La normalité peut être aléatoire chez Citroën, mais ton montages est peu courant.

C'est le pignon fou qui fait 12 mm?

[kiki]

Bonjour,
[quote="regis"]Bonjour
Pourriez vous me dire s’il cela été normal
Après démontage de ma pompe à huile je trouve 2 pignons un avec un axe de 10mmm et l autre avec un axe de 12mm donc il’ me faut acheter deux lots chez depanoto[/quote]
A vérifier mais il me semble me souvenir que ces deux pignons sont différents d'origine pour qu'il n'y ait pas d'inversion lors du montage.
J'essaie de confirmer si je retrouve mes vieux pignons.

[regis]

Le pignon de 12mm est celui avec l axe pour moi le 10 et le fou

[kiki]

Désolé je viens de vérifier,l'alésage est bien de 10mm de diamètre pour les deux, pour empêcher l'inversion un seul des deux pignons est rainuré dans l'alésage, donc l'autre est le pignon fou

[regis]

Je n ai pas de chance avec cette c4g

[Giovane]

Bonjour,
Je viens de démonter la pompe à huile qui parait en bon état, avec somme toute un jeu constaté entre les pignons
Quelle doit être la valeur de ce jeu pour des pignon en bon état?

[Giovane]

De plus, doit-il y avoir un joint entre le corps de la pompe et la « plaque de fermeture ». Au démontage je n’en avais pas

[JohnDoe1]

Bonjour

C'est monté sans joint.

Les valeurs de jeu constructeur n existent pas, il y a des valeurs d'usage cependant.

Je ne les connais pas pour les pompes, il est parfois nécessaire de rectifier les plaques.

Tu dois regarde l usure des dents et le jeu axial, en lateral il y a peu d'usure.

L'axe des pignons ne doit pas être marque sinon rebut.

Le sujet ce sont les fuites internes a la pompe, d'ou la surveillance des plaques et des dents.

Tu peux améliorer en bouchonnant avec une tôle brasée l extrémité du logement débouchant de l'axe.

[PHIL 77]

[quote="Giovane"]Bonjour,
Je viens de démonter la pompe à huile qui parait en bon état, avec somme toute un jeu constaté entre les pignons
Quelle doit être la valeur de ce jeu pour des pignon en bon état?[/quote]
Bonsoir à tous,
Sur ma C4 "F" je n'avais que 2 kgs de pression d'huile à froid et au bout de 5 à 6 kms, le manomètre ne montait même plus, ayant peur de couler une bielle, j'ai démonté la pompe à huile.
Ayant en stock 3 moteurs à refaire, j'ai démonté les 3 pompes et récupéré la moins usée, J'ai remarqué que les pignons étaient pas spécialement endommagés, mais que la surface de frottement était granulée, j'ai donc retourné les 2 pignons, le pignon fou sans difficulté, le pignon entrainé à été enlevé à la presse sans effort, il y a une petite clavette qui l'empêche de tourner sur son axe.
les deux pignons retournés ont une surface pratiquement neuve.
j'ai rectifié la plaque du bas qui était bien marquée par les 2 pignons, avec au départ quelques passes à la lime plate et ensuite un surfa
çage avec du papier à poncer à l'eau sur ma plaque de verre venant d'un four (même procédé que pour le surfaçage de la bride de carburateur).
j'ai passé le dremel sur les 2 conduits d'huile du corps de pompe pour une meilleur circulation d'huile, car ils avaient une surface rugueuse
la vis de réglage du clapet de décharge de pression d'huile était vissé au 3/4 avant démontage, j'ai remis le même réglage, mais lors du démarrage pour essaie, la pression chutait à 2 kgs, j'ai donc redémonté le carter et vissé la vis à fond, la pression à froid est de 4 kgs et chute au bout d'une quinzaine de kilomètres, j'en suis arrivé à la conclusion que le bas moteur est à refaire, la pression d'huile part par le villebrequin qui parait bien usé ainsi que les paliers, je vais donc faire des économies pour un futur reconditionnement du bas moteur!!!!:aille:
quelques photos.

[William29]

Pour information la chute au niveau du manomètre d'huile au bout d'un petit moment au démarrage est quelque chose de tout à fait normal car il sil y a 4 kg au démarrage elle tombe ensuite à 0.5 ou un bar maxi....

Par ailleurs le manomètre d'origine n'est plus forcément d'une précision extraordinaire au bout de 80 ans, à titre perso j'ai monté un autre manomètre neuf afin de vérifier la chose et le résultat était pour ainsi dire identique....

Donc ces moteurs consomment de huile , d'ailleurs dans les vérifications quotidienne dans les dépliants de l'époque, le constructeur demandait aux utilisateurs de faire une vérification quasi permanente de ce niveau...

On a simplement un peu oublier la chose, car ce problème de niveau s'est bien estompé sur nos mécaniques actuelles

[JohnDoe1]

Bonjour

Tu peux vérifier tes jeux au Plastigage.

La viscosité de l huile est fondamentale aussi.

Mais ces moteurs étaient lubrifié autant par brouillard que par pression, faible au demeurant.

Donc surveillance rapprochée comme dans la notice.

[schum22]

[quote="William29"]
On a simplement un peu oublier la chose, car ce problème de niveau s'est bien estompé sur nos mécaniques actuelles [/quote]

Non, dans les moteurs modernes qui tournent à la 5W30 la notice précise qu'en 2 vidange (30000km) qu'il est possible de consommer plus de 2 fois la quantité totale.

[William29]

[quote="schum22"][quote="William29"]
On a simplement un peu oublier la chose, car ce problème de niveau s'est bien estompé sur nos mécaniques actuelles [/quote]

Non, dans les moteurs modernes qui tournent à la 5W30 la notice précise qu'en 2 vidange (30000km) qu'il est possible de consommer plus de 2 fois la quantité totale.[/quote]

Oui "Seb" , mais là je parle de façon générale, mécaniques diesel et essence, et de la façon de faire l'appoint par rapport à nos véhicules modernes par rapport à ceux des années 30 à kilométrage égal...

A titre d'exemple j'ai une C4 (moderne) , je ne remets pas d'huile entre 2 vidanges et elle a 120 000 bornes....j'ai d'autres véhicules d'autres marques et à l'identique de la c4 actuelle , je ne remets quasiment pas d'huile entre deux vidanges.

Maintenant je te l'accorde certaines marques par exemple la marque au losange annonçait il y a encore quelques années la nécessité de faire l'appoint d'huile régulièrement sur la plupart de ses modèles car selon les conditions de roulage, le complément toujours selon le constructeur pouvait aller jusqu'à 1 litre d'huile au mille kilomètres...

[Berjac]

-Des anciens mécanos m'ont toujours dit que la pression d'huile des C4 et des C6 était faible, de l 'ordre de 0,5 bar, moteur à chaud

[ChefdeGare]

Ma C4 a 2Kg que ce soit à froid ou à chaud, ça tourne bien jusque là

[steph]

Bonsoir, pour ma AC4 au demarrage moteur la pression d'huile est de 4 kg, puis à chaud au ralenti 1 kg et en roulant 2 kg. Moteur refait complètement à neuf à l'origine.

[Berjac]

[quote="steph"]Bonsoir, pour ma AC4 au demarrage moteur la pression d'huile est de 4 kg, puis à chaud au ralenti 1 kg et en roulant 2 kg. Moteur refait complètement à neuf à l'origine.[/quote]

-C'est plus que parfait et même mieux avec ces pressions

[Giovane]

[quote="mfc"]Bonjour

C'est monté sans joint.

Les valeurs de jeu constructeur n existent pas, il y a des valeurs d'usage cependant.

Je ne les connais pas pour les pompes, il est parfois nécessaire de rectifier les plaques.

Tu dois regarde l usure des dents et le jeu axial, en lateral il y a peu d'usure.

L'axe des pignons ne doit pas être marque sinon rebut.

Le sujet ce sont les fuites internes a la pompe, d'ou la surveillance des plaques et des dents.

Tu peux améliorer en bouchonnant avec une tôle brasée l extrémité du logement débouchant de l'axe.[/quote]

Merci marc pour ces précisions. Je n’ai jamais vu de pignons neufs, mais après un petit bain d’electrolyse J’ai pris quelques photos des pièces et du jeu entre dents. Il est équivalent à l’épaisseur d’uke lame de cutter
Qu’en pensez vous?

[Giovane]

J’ai l’impression que Les dents de phil77 sont plus pointues que les miennnes

[Giovane]

[quote="PHIL 77"][quote="Giovane"]Bonjour,
Je viens de démonter la pompe à huile qui parait en bon état, avec somme toute un jeu constaté entre les pignons
Quelle doit être la valeur de ce jeu pour des pignon en bon état?[/quote]
Bonsoir à tous,
Sur ma C4 "F" je n'avais que 2 kgs de pression d'huile à froid et au bout de 5 à 6 kms, le manomètre ne montait même plus, ayant peur de couler une bielle, j'ai démonté la pompe à huile.
Ayant en stock 3 moteurs à refaire, j'ai démonté les 3 pompes et récupéré la moins usée, J'ai remarqué que les pignons étaient pas spécialement endommagés, mais que la surface de frottement était granulée, j'ai donc retourné les 2 pignons, le pignon fou sans difficulté, le pignon entrainé à été enlevé à la presse sans effort, il y a une petite clavette qui l'empêche de tourner sur son axe.
les deux pignons retournés ont une surface pratiquement neuve.
j'ai rectifié la plaque du bas qui était bien marquée par les 2 pignons, avec au départ quelques passes à la lime plate et ensuite un surfa
çage avec du papier à poncer à l'eau sur ma plaque de verre venant d'un four (même procédé que pour le surfaçage de la bride de carburateur).
j'ai passé le dremel sur les 2 conduits d'huile du corps de pompe pour une meilleur circulation d'huile, car ils avaient une surface rugueuse
la vis de réglage du clapet de décharge de pression d'huile était vissé au 3/4 avant démontage, j'ai remis le même réglage, mais lors du démarrage pour essaie, la pression chutait à 2 kgs, j'ai donc redémonté le carter et vissé la vis à fond, la pression à froid est de 4 kgs et chute au bout d'une quinzaine de kilomètres, j'en suis arrivé à la conclusion que le bas moteur est à refaire, la pression d'huile part par le villebrequin qui parait bien usé ainsi que les paliers, je vais donc faire des économies pour un futur reconditionnement du bas moteur!!!!:aille:
quelques photos.[/quote]

Quel grain utilises tu pour le papier à poncer?

[William29]

Je crois me souvenir qu'un peu de jeu est nécessaire au bon fonctionnement de la pompe à huile...

[JohnDoe1]

Bonjour

De la toile emeri grain fin,le papier de verre va moins bien.

[Giovane]

Merci Marc
Que penses tu de mes dents et de mon axe?

[PHIL 77]

[quote="Giovane"][quote="PHIL 77"][quote="Giovane"]Bonjour,
Je viens de démonter la pompe à huile qui parait en bon état, avec somme toute un jeu constaté entre les pignons
Quelle doit être la valeur de ce jeu pour des pignon en bon état?[/quote]
Bonsoir à tous,
Sur ma C4 "F" je n'avais que 2 kgs de pression d'huile à froid et au bout de 5 à 6 kms, le manomètre ne montait même plus, ayant peur de couler une bielle, j'ai démonté la pompe à huile.
Ayant en stock 3 moteurs à refaire, j'ai démonté les 3 pompes et récupéré la moins usée, J'ai remarqué que les pignons étaient pas spécialement endommagés, mais que la surface de frottement était granulée, j'ai donc retourné les 2 pignons, le pignon fou sans difficulté, le pignon entrainé à été enlevé à la presse sans effort, il y a une petite clavette qui l'empêche de tourner sur son axe.
les deux pignons retournés ont une surface pratiquement neuve.
j'ai rectifié la plaque du bas qui était bien marquée par les 2 pignons, avec au départ quelques passes à la lime plate et ensuite un surfa
çage avec du papier à poncer à l'eau sur ma plaque de verre venant d'un four (même procédé que pour le surfaçage de la bride de carburateur).
j'ai passé le dremel sur les 2 conduits d'huile du corps de pompe pour une meilleur circulation d'huile, car ils avaient une surface rugueuse
la vis de réglage du clapet de décharge de pression d'huile était vissé au 3/4 avant démontage, j'ai remis le même réglage, mais lors du démarrage pour essaie, la pression chutait à 2 kgs, j'ai donc redémonté le carter et vissé la vis à fond, la pression à froid est de 4 kgs et chute au bout d'une quinzaine de kilomètres, j'en suis arrivé à la conclusion que le bas moteur est à refaire, la pression d'huile part par le villebrequin qui parait bien usé ainsi que les paliers, je vais donc faire des économies pour un futur reconditionnement du bas moteur!!!!:aille:
quelques photos.[/quote]

Quel grain utilises tu pour le papier à poncer?[/quote]

Bonjour Giovane,
Pour le papier à poncer, vu l'épaisseur à enlever, j'ai commencé par la lime, ensuite au papier à l'eau de 100 pour finir au 800.
Tes pignons de pompe a huile sont helicoïdaux, d'aprés la RTA à la page 30, ces pignons sont montés sur des C6 et les pignons droits montés sur des C4, donc une modif au cours de la vie de ce moteur.
Lors du démontage de ma pompe à huile, j'avais le même genre de pompe à pignons helicoïdaux, mais les pignons étaient trés usés avec la pointe des dents cassés, c'est pour cette raison que j'ai changé de pompe.
Les pignons de ta pompe paraissent en bon état.

[roadstera91]

[quote="PHIL 77"]

Quel grain utilises tu pour le papier à poncer?[/quote]

Bonjour Giovane,
Pour le papier à poncer, vu l'épaisseur à enlever, j'ai commencé par la lime, ensuite au papier à l'eau de 100 pour finir au 800.
Tes pignons de pompe a huile sont helicoïdaux, d'aprés la RTA à la page 30, ces pignons sont montés sur des C6 et les pignons droits montés sur des C4, donc une modif au cours de la vie de ce moteur.
Lors du démontage de ma pompe à huile, j'avais le même genre de pompe à pignons helicoïdaux, mais les pignons étaient trés usés avec la pointe des dents cassés, c'est pour cette raison que j'ai changé de pompe.
Les pignons de ta pompe paraissent en bon état.[/quote]

Pour ce qui est des pignons des pompes a huiles :
J"ai constaté des pignons droits pour les pompes de A au modele F inclus
Des pignons a denture inclinés pour les G et Rosalie .

Les corps de pompe étant totalement différents .

[PHIL 77]

Bonsoir Jérome,
Pour ma C4, c'était bien la même pompe à huile que les 3 autres en stock avec les mêmes diamètres extérieurs et les mêmes diamètres d'axes, à part les pignons qui étaient hélicoïdaux et en très mauvais état.
Pour les appartenances pignons droits: C4/ pignons hélicoïdaux: C6, je me suis fié à la RTA.

[JohnDoe1]

Bonjour

J'ai l'impression que tes pignons sont tres marqués.