joint de culasse

[schum22]

Les mécaniciens actuels sont souvent dépassés par la technique je ne vois pas pourquoi à l'époque ils n’étaient pas pareils!

Rappelez vous de la DS par exemple, trop compliqué qu'ils disaient, pourtant on est de nombreux collectionneurs à en posséder et à les faire tourner.

[jeannot 33]

D'accord Schum, dans le dictionnaire C4/C6 il est dit enduire le joint à l'huile de lin. Mais si la culasse est déformée Citroën préconise de la remplacer mais pourquoi les enduire d'huile de lin . J'en déduis qu'a l'époque on ne rectifie, on ne replane pas une culasse, donc maintenant on est dans l'erreur en les faisant rectifier

[schum22]

En rectifiant tu modifies les caractéristiques du moteur....

[schum22]

Et en plus une culasse en fonte ne bouge pas beaucoup, contrairement à une culasse en aluminium.

[jeannot 33]

Je les ai toujours resurfacées, et le très peu de matière enlevée n'a pas transformée ma C4 en voiture de compétition.
Mon voisin à une Rosalie 8 et le rectifieur a refusé de replaner sa culasse car trop gauche. Elle est partie à la ferraille.

[Herve51]

... si la culasse est déformée Citroën préconise de la remplacer.

Deux remarques :
1) si le Dictionnaire des Réparations évoque la déformation des culasses ayant servi, c'est qu'il s'agit d'un phénomène connu. Il cite deux causes probablement parmi les plus courantes :
- "à la suite du serrage" (à une époque où la clé dynamométrique est rare)
- "et surtout sous l'action de la chaleur" (le refroidissement des 2 derniers cylindres est notoirement insuffisant).
2) le Dictionnaire des Réparations est un document édité par Citroën. Il est normal qu'un fabricant conseille le remplacement d'un élément défectueux par un neuf.
Aujourd'hui, les culasses de C4 n'étant plus fabriquées, il est normal de les faire rectifier.

[Yosh]

Puisque l'on parle de culasse rectifiée, depuis que la mienne l'est, impossible de redémarrer.

J'ai réglé l'allumage avec la méthode adéquate, mais voila ce que ça donne :

https://www.youtube.com/watch?v=scaUh9Y ... channel=ST


Elle ne prend jamais les tours, le démarrage est tout sauf franc.
J'ai testé avec un autre carbu, problème strictement identique.

Vos avis ? Une prise d'air ? Un problème quand même lié au carbu ?

Les quatre bougies sont bien humides et avec une belle étincelle. J'ai essayé en bougeant l'allumeur mais rien. Starter ouvert ou fermé : pas de changement.

[schum22]

As tu testé sans eau?

As tu pris les compressions de chaque cylindre?
Ou même as tu vérifié l’étanchéité de chaque cylindre?

[Yosh]

As tu testé sans eau?

As tu pris les compressions de chaque cylindre?
Ou même as tu vérifié l’étanchéité de chaque cylindre?

Sans eau : Non
Compression : je vais faire ça au compressiometre rapidement et vous donnerez les résultats
Vérifié l'étanchéité : comment faire ?

Je précise qu'avant le surfaçage elle tournait vraiment tres bien, démarrage au quart de tour etc...

[schum22]

Pour vérifier l'étanchéité tu gonfles chaque cylindre en modifiant une bougie pour y ajouter une valve.

Tu y mets 1 à 2 bars pour chaque cylindre (soupapes fermées) et en bloquant le moteur.

[jeannot 33]

Et avec le starter !

[Herve51]

Starter ouvert ou fermé : pas de changement.

[Yosh]

On peut voir sur la video que le gicleur sous le starter crache pas mal.
Une piste ?

[C6JMS]

Bonjour
D’après la vidéo l’ordre d’allumage semble inversé, faire un essai 1342 depuis le cylindre 1 côté pompe à eau.

[POPEYECD]

Bonjour,

+ 1 l'allumeur semble décalé de 180° , la buse du starter recrache du mélange.

A 1 de C4G

Popeyecd

[C6JMS]

Bonjour
Le positionnement des fils de bougies sur le Delco doit être dans le sens horaire, sur la vidéo l’ordre est 1234, Alors qu’il devrait être sur la tête du Delco 1342,

[Yosh]

Effectivement à force d'essais, c'est devenu du grand n'importe quoi l'ordre des fils.
Le fait est que au départ j'étais bon, j'ai remis en place selon l'ordre 1-3-4-2. Aucun changement. J'ai inversé 4-2-1-3 pas mieux (pire même).

Les compressions, j'ai 5kg/cm² sur chaque cylindre.
Perte de pression pas encore mesurée.

Je pense démonter la culasse et voir si cette fameuse pate hermetic n'a pas eu l'effet inverse et qu'une prise d'air est présente.

[POPEYECD]

Bonjour

5 kg 5,5 kg de compression sur ces moteurs c'est OK .

Bonne journée

Popeyecd

[CHAUDET]

Il faut reprendre l’ordre d’allumage depuis le début, position de l’allumeur et du doigt réglage rupteur, ordre de sortie des fils, que le doigt pointé bien le cylindre 1 quand il est sensé l’allumer. Si pas d’amélioration changer le condensateur, puis vérifier ou changer la bobine. Vérifier le bon et eat des connections bobine, condensateur et rupteur, surtout sa mise à la masse qui fait longtemps chercher une panne pour pas grand chose. Vérifier la qualité de l’étincelle sur chaque bougie qui peut indiquer la source du défaut. Bref tout vérifier pas à pas et méthodiquement, c’est la meilleure solution. Je ne croit pas un instant à un défaut d’étanchéité.

[Buchet32]

[quote. Je ne croit pas un instant à un défaut d’étanchéité.
[/quote]

Idem Chaudet. En voyant la vidéo cela me rappelle un problème similaire sur un torpédo lors d'une sortie et c'était la tête du DELCO qui avait amorcée.

[Yosh]

[quote. Je ne croit pas un instant à un défaut d’étanchéité.

Idem Chaudet. En voyant la vidéo cela me rappelle un problème similaire sur un torpédo lors d'une sortie et c'était la tête du DELCO qui avait amorcée.
[/quote]

Amorcée ?

[Buchet32]

Oui Yosh amorçage ou charbonnage
c’est une avarie classique sur les tètes de Delco, un amorçage électrique intérieur de la tête entre le plot central alimente par la bobine et un voire plusieurs plots de la connection des bougies qui laisse une trace noire de carbone. Cette trace est conductrice et alimente plusieurs bougies qui donne l.impression d’avoir un auto allumage .
Ceci arrive souvent avec de l'humidité aspect ´´mouillé’´ qui se fixe à l’intérieur de l’allumeur
Si tu trouves ces traces gratte les avec la pointe d’un cutter ou autre et badigeonnes les avec du verni à ongle ou diélectrique si tu en possèdes. Cela te permettra d’essayer de démarrer le moteur et si le souci vient de là, remplaces la tête.
Mieux si tu a une autre tête remplaces la pour essayer.
J’ai comme retour que ce matériel asiatique est monnaie courante sur le marché et n’est pas fiable.
Bon courage
Daniel

[schum22]

J'ai un banc de test de bougies Sev-Marchal qui est parfait aussi pour tester les fuites de haute-tension dans le têtes, c'est assez impressionnant!

[Berjac]

Oui Yosh amorçage ou charbonnage
c’est une avarie classique sur les tètes de Delco, un amorçage électrique intérieur de la tête entre le plot central alimente par la bobine et un voire plusieurs plots de la connection des bougies qui laisse une trace noire de carbone. Cette trace est conductrice et alimente plusieurs bougies qui donne l.impression d’avoir un auto allumage .......................................

-Oui, tout à fait d'accord en effet, panne peu connue à laquelle on ne pense pas
-C'est la première panne que j'ai eue avec une FIAT BALLILA il y a longtemps, très longtemps !

[Buchet32]

J'ai un banc de test de bougies Sev-Marchal qui est parfait aussi pour tester les fuites de haute-tension dans le têtes, c'est assez impressionnant!

Trés interessant , as-tu eu l'occasion de tester des têtes d'allumeur actuelles en (refabrication dispo sur le marché), et quel en a été le résultat?

Pendant les cours d'école j'avais utilisé un banc dont je ne me rappelle plus la marque, c'était un appareil ressemblant à un banc d'allumeur SOURIAU sur lequel les fils de bougies étaient connectés sur des éclateurs. La distance des pointes des éclateurs se réglaient afin d'augmenter la tention HT et voir les fuites dans la distribution (tête de l'allumeur)

Ceci est trés loin et ce contrôle nous paraissait désuet car le matériel DUCELLIER DELCO REMY LUCAS disponible était de trés bonne qualité, perso si tu pouvais poster une photo de ce banc cela me rappellerait de bons souvenirs!!!

Daniel

[schum22]

Des bancs de test j'en ai plusieurs.

J'ai du Mohican pour les allumeurs (similaire -mais moins puissant- au Souriau qui vaut un prix d'or)

globale_tn.jpg

allumeur_tn.jpg

Mais pour le contrôle des bougies (en dynamique) et aussi pour les tests d'isolement des têtes j'ai ça

Controleur-pour-bougies-SEV-Marchal.jpg

Sinon j'ai aussi (entre autre) un banc Souriau "moderne"

DSC_0229 - Copie.JPG

Et un autre encore plus moderne

2013-02-09_185449 - Copie.jpg

[kiki]

Je me sens un peu léger avec mon multimètre...

[schum22]

Je me sens un peu léger avec mon multimètre...

Si tu sais t'en servir tu peux par exemple mesurer le Dwell..

[Buchet32]

Merci Schum

Retour sur le passé
Ah ce banc MARCHAL pour tester les bougies lorsque tu le préssurise on comprends tout de suite à la vue de l'étincelle pourquoi elle amorce l'explosion.
Beau matériel que tu possèdes, avec l'oscillo pour voir les défauts sur le primaire et la HT le top!!

Perso j'ai bricolé ce matériel pour tester l'allumeur avec sa bobine et régler les DWELL mais il manque la pressu sur les bougies et un secteur pour contrôler la courbe de l'avance centrifuge (en projet), ensuite je cale le delco sur le moteur avec une lampe stroboscopique la débrouille quoi!!

[schum22]

Je vois que tu utilises ton tour pour faire tourner ton allumeur, je fais la même chose pour les magnéto avec comme toi un support en alu pour y fixer 4 bougies.